Libyen vs Terroristen und Nato

[Elmo]

Im Libyenkrieg gibt es bislang tausende Tote und zehntausende Verletzte. Der Teilerflog der NATO beruhe darauf, dass die immerhin 7.500 Bomber-Einsätze jetzt ihre Wirkung zeigten, berichtet der US-Journalist Webster Tarpley. Apache-Hubschrauber würden derzeit weitaus aggressiver eingesetzt, vor allem auch gegen Zivilisten. Die NATO wolle und müsse jetzt um jeden Preis den Libyen-Krieg beenden, weil sonst die Frist mit dem März-Beschluss für den Libyen-Angriff vorüber sei. Es sei bekannt, dass einige NATO-Länder dem Beispiel von Norwegen und Holland folgen wollten -- und sich aus dem Kampf zurückziehen. Mitte September finde die UNO-Vollversammlung statt. Ein fortdauernder Libyen-Krieg wäre für die westlichen Kräfte mehr als peinlich, so der Journalist. Deshalb müsse die NATO jetzt zuschlagen. Sie habe mit ihrer Schiffsflotte eine regelrechte Invasion der Seeküste möglich gemacht. Hunderte von Terror-Teams sollen aus Bengasi nach Tripolis verschifft worden sein. Diese Taktik des sogenannten SWARMING sei sehr wichtig für einen Aufstand dieser Art, so der Journalist in einem KOPP-Interview.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=WKmVpVhv-rI&feature=endscreen">http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=WKm ... =endscreen</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=Nn5gJE_Tse0">http://www.youtube.com/watch?v=Nn5gJE_Tse0</a><!-- m -->

Meine frage wie hatte der Krieg verlaufen müssen, mit der richtigen Strategie?

[hunter1]

@Elmo
1. Zitate sind zu kennzeichnen. Den Text hast Du vom ersten Youtube-Link rüberkopiert. Bitte bearbeite das entsprechend.
2. Was willst Du genau damit? Deine Frage ist nicht wirklich verständlich.
3. Der Titel ist mal wieder schwer pauschalisierend. Bist damit aber nicht der einzige hier im Forum. Sobald einer der Lieblingsdiktatoren eines Forenmitglieds mit einem Aufstand zu tun hat, sind sofort alle Rebellen Terroristen. Ne, ist klar..

[Elmo]

@Elmo
1. Zitate sind zu kennzeichnen. Den Text hast Du vom ersten Youtube-Link rüberkopiert. Bitte bearbeite das entsprechend.
2. Was willst Du genau damit? Deine Frage ist nicht wirklich verständlich.
3. Der Titel ist mal wieder schwer pauschalisierend. Bist damit aber nicht der einzige hier im Forum. Sobald einer der Lieblingsdiktatoren eines Forenmitglieds mit einem Aufstand zu tun hat, sind sofort alle Rebellen Terroristen. Ne, ist klar..

Danke !

Ich möchte eine Diskussion darüber was "Waffentechnisch und Strategisch falsch lief" und warum man den Terroristen nicht den Gar ausmachte, nun dazu wurde zwar auch schon einiges gesagt, das viele von denen aus andere Länder kamen sowie das man ganze Gefängnis Insassen aus Saudi Arabien an die Front karrte, mir fehlt aber der Ablauf sowie das Strategische vorgehen dieses Krieges.

[Elmo]

Ich hab mir mal die mühe gemacht eine doch recht grosse Armee Formation zu zeigen und möchte einfach mal eure Meinungen dazu hören...

Gaddafi convoy heading to benghazi 19 3 11
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=OmZc_FjY2mo">http://www.youtube.com/watch?v=OmZc_FjY2mo</a><!-- m -->

كتائب القذافي في ضواحي بنغازي قبل سحقهم 19 3 11 Benghazi
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=-pUa1XKy1zE&NR=1&feature=endscreen">http://www.youtube.com/watch?v=-pUa1XKy ... =endscreen</a><!-- m -->

كتائب القذافي في ضواحي بنغازي قبل سحقهم 19 3 11 Benghazi
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=-pUa1XKy1zE">http://www.youtube.com/watch?v=-pUa1XKy1zE</a><!-- m -->

Gaddafi troops going to benghazi 19 3 11
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=nq8lX7CEp70">http://www.youtube.com/watch?v=nq8lX7CEp70</a><!-- m -->

Gaddafi rats trying to enter BENGHAZI before getting sqashed 19 3 11
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=tcRv-FkuMPE">http://www.youtube.com/watch?v=tcRv-FkuMPE</a><!-- m -->

كتائب القذافي تحاول دخول بنغازي 19 3 11
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=RXk-v3RslmU">http://www.youtube.com/watch?v=RXk-v3RslmU</a><!-- m -->

Gaddafi convoy bombed outside benghazi 19 3 11
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=-1_QBS_I06Q">http://www.youtube.com/watch?v=-1_QBS_I06Q</a><!-- m -->

Gaddafi rats heading to benghazi before they got owned 19 3 11
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=j-kqia94-9U">http://www.youtube.com/watch?v=j-kqia94-9U</a><!-- m -->

[Grumli]

Mir ist erst beim zweiten lesen klar geworden, dass du die Aufständischen als Terroristen siehst und somit Gaddafi als rechtmäßige Regierungsoberhaupt. Ich respektiere deine Meinung, teilen kann ich sie aber nicht.
Warum Oberst Gadaffi seinen Krieg verloren hat? An dem Punkt als die Nationen der Nato mit ihren Luftwaffen eingriffen konnte er schon nicht mehr gewinnen. In einem Wüstenstaat wie Libyen wo Besiedeltet Gebiete durch ausgedehnte Areale (Wüste, Steppe) ohne Deckung getrennt sind kann man gegen eine solche Luftüberlegenheit keine größeren Verbände mehr Bewegen oder Versorgen. Zumal Libyen keine Nennenswerte Rüstungsindustrie hat also durch die Versorgung durch Internationale Waffenproduzenten angewiesen ist. –Welches durch die Sanktionen nicht mehr möglich war. Die Situation war also ein Schachmatt in 7 Zügen. Man spielt weiter, aber es ist eigentlich gelaufen.
Um also die Hoffnung auf einen Sieg zu bewahren hätte er die internationalen Kräfte raushalten müssen.
Dazu gibt es mehrere Möglichkeiten, z.B.
1. Abschreckung, z.B. durch Massenvernichtungswaffen oder einer exzellenten Luftwaffe / Luftabwehr.
Beides hatte er nicht und hätte es auch nicht schnell beschaffen können.

2. Ein Schutzmacht, Russland oder China sind die einzigen die in Frage gekommen wären, aber für beide ist Libyen zu unbedeutend um sich mit dem Westen ernsthaft anzulegen.
Zumal im Sicherheitsrat mit der Flugverbotszone ein falsches Spiel gespielt wurde.

3. Man kann sich gut Freund mit der westlichen Politik oder der Öffentlichkeit machen.
Einem Despoten mit dem man den gleichen Feind teilt z.B. den Islamismus oder Sozialismus vergibt man schon mal die eine oder andere Menschrechtsverletzung. Das trifft aber beides nicht zu.
Ich sehe nur zwei Möglichkeiten. Erstens den Konflikt so schnell für sich entscheiden, so dass eine Intervention einer Invasion gleich kommt, Bodentruppen will aber keiner riskieren. Oder eine zweite riskante, man verzichtet auf schwere Waffen, kämpft also auf gleichen Niveau wie die Rebellen und behauptet dazu dies würde man zum Schutz der Zivilbevölkerung tun. Denn die Öffentlichkeit reagiert besonders Abgeschreckt auf Luftschläge in Erster und schweren Waffen wie Panzer und Artellerie in zweiter Instanz. – Wie man es nimmt es wird schwierig.

[Elmo]

Ich stehe um ehrlich zu sein auf keiner Seite. :wink:

Weder mag ich es nicht das die Geheimdienste Islamische Fanatiker aufrüsten, noch das der Westen sich in einem von außen gesteuerten Bürgerkrieg einmischen.

Ich halte es aber für jedermanns Pflicht zu wissen wer diese Opposition steuert und welche Hintergründe dieser Krieg hat!
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Zum Thema

Was ist mir zb an den Videos aufgefallen, man sieht lediglich wenig Militärisches Gerät von der Typen und anzahl her gesehen, Panzer ja aber kaum Schützenpanzer.
Einen ziemlich bunt gemischten Fahrzeugpark, keine Dienstgrad Erkennung, die Typische Libysche Grüne Uniform sehe ich zb nur bei wenigen Soldaten, man erkennt eher ein Uniform Samelsorium.
Erkenne ich sogar US Tarnmuster mh...

[Quintus Fabius]

Der Krieg war für Gaddafi im Endeffekt schon Jahre vor dem Krieg verloren. Er hat seine Armee
nicht mehr ausreichend modernisiert, insbesondere die Luftabwehr. Vor allem anderen aber hat er nicht die Innen- wie Außenpolitischen Weichenstellungen vorgenommen, um es erst gar nicht zu so einer Situation kommen zu lassen.

Nachdem der Krieg ausgebrochen war, wäre die einzige Möglichkeit gewesen, selbst einen Guerilla-Krieg zu führen und mitten unter der Zivilbevölkerung primär mit leichter Infanterie zu kämpfen. Für eine solche Kampfweise fehlte aber Gaddafi selbst in seinen Kerngebieten die Unterstützung zumindest einer ausreichend großen Minderheit. Selbst Stämme die traditionell zu Gadaffi hielten, wandten sich relativ rasch von ihm ab. Im fehlte schon von Grund auf irgendeine Gruppe (Stämme, Volk, Religion) auf die er sich hätte stützen können.

Die Libysche Regierungs Armee war schon Jahre vor dem Krieg nur noch ein potemkinsches Dorf. Ein Haufen von Söldnern diverser Herkunft mit einer völlig konzeptlosen Struktur und Bewaffnung. Keine Ahnung wie Gadaffi seine Öleinnahmen verschwendet hat, aber er hätte militärisch viel stärker sein können.

(Verzeihung für die Verwendung besagten Begriffes, habe den Eintrag geändert. Ich hatte es nicht vergessen, aber in Gedankenlosigkeit einfach so vor mich hingeschrieben)

[Shahab3]

Einer der Fehler von Papa Ghaddafi, die für Ihn und seine Sippe am Ende am schwersten wogen, war es doch, sich bei Verhandlungen vom Westen hinters Licht führen zu lassen. 10 Jahren vor seinem Sturz hatte er sein nach außen lebenserhaltendes Abschreckungspotential (Mittelstreckenraketen u. Chemiewaffen) gegen vermeintliche diplomatische Anerkennnung eingetauscht. :lol: Im Zuge dieses Glasperlenhandels durfte er noch ein paar Westfirmen bereichern und dann wurde er in kürzester Zeit fallengelassen, zerbombt und gelyncht. Sich von seinen Feinden so offensichtlich an der Nase herumführen zu lassen ist schon recht dumm. Als Krimineller hätte er es besser wissen können.
Ein weiterer ganz erheblicher Fehler war es, dass es überhaupt möglich war, dass sich die libyschen Islamisten in so großer Zahl mit dem Westen gegen ihn verbünden und organisieren konnten. Wo in all den Monaten der Vorbereitung sein Geheimdienst, seine Dimplomaten und seine Scheckbücher? War er schlecht informiert? Die Nähe zu den libyschen Islamisten wäre ein potentielles Heimspiel für ihn gewesen, wenn er die richtigen Leute bestochen und andere Inhaftiert hätte. Vermutlich hat er das alles bsi zu dem Punkt nicht wahrhaben wollen, er es bereits zu spät war.

[Elmo]

Na der Westen spielte dieses Spiel bis zur Perverslichkeit mit!
Wahlkampfhilfe für Sarkozy, Errichtung einer Zeltstadt in Italien und Studenten Anwerbung zum Islam, mir sind noch die Bilder der Frauen im Kopf die stolz den Koran hochhielten.

Da hätte wahrscheinlich jeder gedacht der Westen ist jedermanns Freund...

[Quintus Fabius]

Meiner Meinung nach hat Gaddafi in den letzten Jahren seiner Herrschaft zunehmend den Kontakt zur Realität verloren. Das zeigt ja auch sein ganzes exzentrisches Verhalten klar auf. Er wurde zu einer Karrikatur seiner selbst. Der Gaddafi der Anfangsjahre und der in den letzten Jahren seiner Herrschaft unterscheiden sich meiner Meinung nach deutlich. Wenn man sich die Eskapaden seiner Familie im Ausland ansieht, beispielsweise auch die seines Sohnes in München, wird meiner Ansicht nach klar, dass die ganze Familie Stück für Stück vergaß, wie sie überhaupt an die Macht gekommen ist und wie man sich an dieser hält.

[Tiger]

@Quintus Fabius
Die libyschen Streitkräfte war schon vorher das potemkische Dorf. Insgesamt hatte sie immer zuviele Waffen für zuwenig Personal. So war bereits während der 80er etwa ein Drittel der Luftwaffe faktisch eingemottet.
Hinzu kamen die für arabische Streitkräfte typische Schwäche bei der Handhabung von technologischem Gerät und der Mangel an Initiative. So war im April 1986 Libyen bei El Dorado Canyon gewarnt, aber die Luftabwehr schoss nur - wenn überhaupt - ihre Luftabwehr-FK blind, d.h. ohne Radarsteuerung ab, und nicht ein Kampfflugzeug stieg auf.
Ebenfalls auffallend ist, das die operative Planung der libyschen Streitkräfte häufig schlecht war. Sogar die US-Streitkräfte hätte man in den 80ern theoretisch schwer treffen können. Stattdessen aber beließ man es bei fast symbolischen Reaktionen, durch die man keine Abschreckung bewirkte und letztlich noch gedemütigt wurde.
Auch im libyschen Bürgerkrieg zeigt sich imho diese Schwäche bei der operativen Planung seitens des Gaddafi-Regimes. Man kämpfte eigentlich nur entlang eines Küstenstreifens und brachte auch kaum die Marine ein. Auch scheint man die ausgeprägte Transportkapazität der Luftwaffe nur genutzt zu haben, um Truppen aus anderen Landesteilen ins Frontgebiet zu fliegen.
Das die libysche Regierungsarmee so viele Söldner und Nicht-Libyer aufwies scheint ein Relikt der islamischen Legion gewesen zu sein, die 1987 aufgelöst worden und deren Neugründung immer wieder geplant gewesen war. Insgesamt war die Islamische Legion aber immer primär durch eine schlechte Kampfmoral aufgefallen.

@Shahab3
Das Hauptproblem war Gaddafis Persönlichkeit, oder besser gesagt: Persönlichkeitsstörung.
Gaddafi wies fast alle Symptome einer histrionischen Persönlichkeitsstörung auf. Hierzu gehört etwa seine dramatische Selbstdarstellung, sein sexuell-verführerisches - Stichwort Amazonengarde - bis provokantes Verhalten...
Insgesamt war Gaddafi immer auf der Suche nach Anerkennung. Die Ursache hierfür dürfte sein, das er als uneheliches Kind eines französischen Piloten in einer Beduinengemeinschaft eigentlich ein Außenseiter war.
Auch aufgrund dieser Suche nach Anerkennung hat Gaddafi als Staatschef dann Libyen aufgerüstet und sich von seinen Mittelstreckenraketen und Chemiewaffen getrennt. Es ging dabei nicht etwa um Diplomatie oder Libyen, sondern um IHN. Gaddafi wollte so wahrgenommen, anerkannt werden, im Mittelpunkt stehen.
Den Aufstand gegen seine Herrschaft, der eben nicht von Islamisten ausging war dann für ihn wohl eine tiefe Kränkung. Er verstand wohl nicht, das die Libyer seine Herrschaft und sein Verhalten leid waren. Für sein Geltungsbedürfnis hatte er auch den Islam instrumentalisiert, deshalb auch seine Aktion wo er 2009 jungen Italienerinnen eine "Islam"-Lehrstunde gab. Da haben wir übrigens auch wieder das sexuell-verführerische bis provokante Verhalten...

@Elmo
Tja, wie geht man mit einem Staatschef um der immer nach Aufmerksamkeit giert, und noch dazu auf Erdöl sitzt?
Vor allem: Was haben die Muslime bei seiner Aktion mit den Italienerinnen gefühlt?

[Erich]

neuere Meldungen aus Italien veranlassen mich, diesen alten Thread wieder auszugraben
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/Daily_News/daily_news.html">http://www.marineforum.info/Daily_News/daily_news.html</a><!-- m -->

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26 February

LIBYA
UN sanction monitors: Libyan authorities are unable to halt the illicit trade in oil or the flow of weapons in and out of the country … need an international maritime force to help.
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28 February

LIBYA (ITALY)
Italian media claim the Italian navy may be preparing for a military mission in / off Libya … in an unusual move (“never before”), dock landing ship SAN GIORGIO docks in La Spezia to embark San Marco Regiment naval infantry soldiers and equipment.

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01 March

LIBYA (ITALY)
The Italian navy is set to kick off exercise “Mare Aperto” (Open Sea) in the Mediterranean up to Libyan coastal waters… begin on 02 March … navy official: „Not directly connected with the crisis in Libya, but presence of naval vessels in the area could help improve security.”
(rmks: major annual exercise, suspended last year due to operational strain caused by migrant-rescue operation “Mare Nostrum”)
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