Self-propelled Howitzer im Vergleich

[~pascha]

Welche Howitzer würdet ihr als die besten der Welt bezeichnen?


Hier das russ. Modell 152-mm Self-propelled Howitzer 2S19 "MSTA-S"

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[Skywalker]

Mir dagt die PzH-2000 und die türkische Firtina(TR Version der K9) sehr zu, zum einem wegen der 40km Schussreichweite bei beiden und durch das 155mm Kaliber woraus sich auch SMART abfeuern lässt. Die PzH-2000 finde ich wegen der Nachladeautomatik so gut.

[Wolftrap]

SMART 155 lässt sich aus allen 155mm Rohren abfeuern und Bofors hat auch schon was vergleichbares am Start.

Ich denke da eher an "Truck mounted howitzer" wie das franz Cäsar System Hat die selbe Feuerkraft und Reichweite bei weniger Gewicht und vergleichbarer Mobilität. Automatische Nachlader sind auch schon in der Entwicklung.

Bei Selbstfahrlafetten rangieren PzH2000 und AS90 wohl vorne. Beide haben in den neuesten Versionen ähnlich gute Nachlader und Feuergeschwindigkeiten. Sind nur ein wenig schwer mit bis zu 55t. Für einen Auslandseinsatz taugt die PzH2000 absolut nichts weil es keine Transportmöglichkeiten dafür gibt ...

[Marc79]

@ Wolftrap

Für einen Auslandseinsatz taugt die PzH2000 absolut nichts weil es keine Transportmöglichkeiten dafür gibt ...

1. Sie ist vielleicht nicht in einer C130, C160 oder dem A400 M luftverlastbar, aber es gibt ja noch die C17, C5 und die Antonov AN 124. Ganz zu schweigen vom Seeweg (RoRo Schiffen).

2. Die Probleme wirst du aber auch mit dem Leo 2A6 haben.

3. Wurden die PzH 2000 bei den Unruhen in Mazedonien dort zur Abschreckung und zum Schutz des deutschen Feldlagers stationiert.

[bastian]

Ein Truck mounted howitzer kann nicht mit einer PzH mithalten, die Mobilität im Gelände ist nicht vergleichbar, ein Schutz gegen Gegenfeuer nicht vorhanden, die Besatzung völlig ungeschützt. Das geringere Gewicht kann das nicht ausgleichen.
Auch die Feuerrate z.b. der Pzh 2000 ist höher:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.army-technology.com/projects/pzh2000/">http://www.army-technology.com/projects/pzh2000/</a><!-- m -->

This provides rates of fire of 3 rounds in less than 10 seconds and loading of 60 shells by two operators within 12 minutes, including the collation of ammunition data. The firing rate of the PzH 2000 was 12 rounds in 59.74

Die Cäsar:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.giat-industries.fr/asp/us/prod_caesar.asp">http://www.giat-industries.fr/asp/us/prod_caesar.asp</a><!-- m -->

In two minutes, this piece can fire 6 shells up to 42 km

Und wenn man die Pzh 2000 im Ausland eingesetzt werden soll, kann man sie immer noch auf ein Schiff laden.

[Wolftrap]

C17 & C5: Haben wir nicht und werden uns wohl weder UK noch die US leihen.

An124: Wäre eine möglichkeit. Es gibt aber "nur" 20 zu mieten und die Bundeswehr währe nicht der einzige Interessent. Mal davon abgesehen das man eine ganze Weile braucht bis man eine anständige Anzahl ins Kriesengebiet gebracht hat.

RoRo: Hat die Marine nicht - müssten wenn dann gemietet werden. Das UK hat für den Irak Feldzug 6 kommerzielle RoRo gemietet, haben dafür aber auch 6 eigene gehabt + RFA Sea Crusader mit 18.000t Fracht. Hat Deutschland nicht und wird es in naher Zukunft auch nicht haben. In welcher Anzahl will man so schweren Gerät schnell genug ins Kriesengebiet bringen wenn das ein wesentliches kriterium in Zukunft "schnelle Verladbarkeit" ist?

Stimme Dir zu im Vergleich Panzerung etc zwischen PzH2000 und Cäsar. Allerdings sind beide auch für unterschiedliche Szenarien ausgelegt. FRES und FCS werden wohl auch nicht mit der Panzerung eines M1 oder Leo II mithalten können. Der Vorteil von Systemen wie Cäsar liegt vor allem in deren schnellen Verladbarkeit, sind günstiger in der Anschaffung und passen halt die C-130.

[Gneisenau]

Meines Erachtens mit der wichtigste Punkt einer Selbstfahrlafette:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.wehrtechnik.net/wehrtechnik/pzh_2000.html">http://www.wehrtechnik.net/wehrtechnik/pzh_2000.html</a><!-- m -->

Bei der Herstellung der Feuerbereitschaft aus der Bewegung heraus stellt die PzH 2000 neue Maßstäbe auf. Eine Feuerbereitschaft kann innerhalb von 30 Sekunden durch die Besatzung hergestellt werden. In dieser Zeitspanne können Ziele aufgenommen und der Feuerkampf sofort begonnen werden. Ein Feuerkommando könnte Beispielsweise in einer Minute 10 Schuß betragen oder länger dauern. Für den sich dann anschließenden Stellungswechsel benötigt die PzH 2000 auch nur 30 Sekunden Zeit. Diese hohe Mobilität des Waffensystems, ermöglicht eine große Verfügbarkeit der Panzerartillerie an Brennpunkten und erschwert die gegnerische Aufklärung des Systems auf dem Gefechtsfeld.
...

Ich glaube die PzH 2000 ist im "direktem richten" ebenfalls das zur Zeit beste Artilleriegeschütz. Was natürlich zum Selbstschutz einiges an Vorteil bietet.

[bastian]

Lufttransport kommt für Geräte wie einen Leo2 oder eine PzH 2000 nicht ernsthaft in Betracht.
RoRo Schiffe sollte man relativ leicht mieten können, die dt. Autohersteller brauchen die doch bestimmt in Massen für Exporte. Obwohl ich nicht sicher bin, ob man auf zivile Schiffe Gerät wie Leo2 oder PzH 2000 laden kann.
Aber in welchem Einsatzszenario braucht man eine 155mm Haubitze, die dann aber nicht gepanzert sein muss? Dann reicht in der Regel auch eine gezogene Haubitze.

Beim Vergleich von self propelled howitzern halte ich gepanzerte Systeme wie die PzH 2000 Systemen wie dem Cäsar oder der israelischen Variante generell für überlegen.

[Marc79]

@ Wolftrap

Liess dir mal das bitte durch:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/showtopic.php?threadid=245&time=1075453793">http://www.forum-sicherheitspolitik.org/show ... 1075453793</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.geopowers.com/Konzepte/vtd_zept/DCI/deploy/see-depl/see-depl.html">http://www.geopowers.com/Konzepte/vtd_z ... -depl.html</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.geopowers.com/Trends/News_IV_2002/news_iv_2002.html">http://www.geopowers.com/Trends/News_IV ... _2002.html</a><!-- m -->

[Rob]

Die Panzerhaubitze 2000 ist für mein Verständnis die beste Self Propelled Gun die momentan erhältlich ist.

[Wolftrap]

@ Marc

Hab ich mir durchgelesen.
Ich bleibe aber trotzdem lieber bei truck mounted howitzer Wenn Verbände in Zukünft eher aus mittelschweren Fahrzeugen bestehen in der Gewichtsklasse zwischen Stryker und max VBCI dann haben diese Verbände mitunter nicht die Zeit um auf Artillerie mit dem Schiff zu warten.

Truck mounted ermöglicht schnelle Verlegung und ebenfalls gute Feuerunterstützung.

Die Duskussion ob "wheeled oder tracked" ist ja auch nicht neu. Es gibt aber auch schon pläne für mittelschwere Fahrzeuge mit 155mm Artillerie aus Frankreich und 155mm Artilleriesystemen auf Basis des FCS das zurzeit 23t wiegt.

[Tom]

@Wolftrap
Sie werden aber Sicherheit die Zeit haben immer Umwege zu nehmen weil Ihre Ari mit dem Gelände nicht klar kommt

Favorisiere übrigens auch die PzH2000...

[lini]

keine frage die panzerhaubitze 2000 is the best:daumen:

[Tiger]

@lini
Da stimme ich zu. Die PzH2000 verfügt über artilleristische Fähigkeiten, die zur Zeit keine andere Selbstfahrlafette hat.

[Azrail]

Ich hab mal so ein Video von einer Pzh2000 gesehen und ihre Funktionsweise.Das Gerät ist echt cool besonders bemerkenswert war die Ladeautomatik besser gesagt Laderoboter.Das Ding kann schnell Laden Munition wechseln feuern und nach kurzer Zeit die Position wechseln und an nächster Stelle dank GPS da Ziel weiter unter Feuer nehmen.Ich sage auch Nr.1 ist die Pzh2000.Jetzt stellt sich die Frage was ist genauso gut oder kann mithalten also was meint ihr wer verdient Platz 2 und Platz 3?