Russland

[Schneemann]

Der letzte Bericht, den ich gesehen habe, sprach davon, dass trotz massiver Kontrollen unabhängiger Organisationen keine Wahlmanipulation festgestellt werden konnte

Ähem. Welche Berichte welcher unabhängiger Organisationen meinst du? hock:

OSZE zur Präsidentenwahl in Russland

Unregelmäßigkeiten in jedem dritten Wahllokal

Die Präsidentenwahl in Russland ist nach Ansicht internationaler Wahlbeobachter zugunsten des offiziellen Siegers Putin beeinflusst worden. Bei der Stimmauszählung gab es nach Einschätzung der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) in jedem dritten Wahllokal Unstimmigkeiten. Die Opposition kündigte Proteste für den Abend an. [...] Die Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) kritisierte die Wahl als unfair. Putins Gegenkandidaten seien von den Medien benachteiligt worden, es habe keinen echten Wettbewerb gegeben. In jedem dritten Wahllokal sei es zu Unregelmäßigkeiten bei der Auszählung der Stimmen gekommen. Unabhängige Wahlbeobachter hatten wieder tausende Verstöße gegen das Wahlrecht dokumentiert.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/wahlinrussland118.html">http://www.tagesschau.de/ausland/wahlinrussland118.html</a><!-- m -->

...und...

Reaktionen auf Putin-Wahl

"Das ist keine Wahl, das ist eine Imitation"

Putin spricht von einer "offenen" und "sauberen" Abstimmung - doch das sieht die Opposition anders. Sie kritisiert eine Vielzahl von Unregelmäßigkeiten. "Keine ehrliche Wahl" sei das, sagt Friedensnobelpreisträger Gorbatschow. Oppositionsführer Nemzow nennt das Ganze eine "Imitation". [...]

"Diese Wahlen sind nicht frei", sagte Michail Kasjanow, der dem Präsidentschaftskandidaten Putin einst als Ministerpräsident diente und später in die Opposition ging. "Wir werden den Präsidenten nicht als legitim anerkennen." [...] Unabhängige Beobachter beklagten mehr als 2000 Wahlverstöße, darunter offenbar im großen Stil organisierten Mehrfachabgaben von Stimmen, wie die Nachrichtenagentur dapd meldete. Dabei seien Leute gruppenweise mit Bussen von Wahllokal zu Wahllokal gefahren worden, berichtete die unabhängige Wahlbeobachterorganisation Golos. Sie bezeichnete das als "Karussell"-Stimmen. Die Nachrichtenagentur dpa meldete, dass unabhängige russische Beobachter mehr als 3500 Wahlrechtsverstöße registriert hätten.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,819218,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 18,00.html</a><!-- m -->

Schneemann.

[Kosmos]

trotzdem war diese Wahl vielleicht die ehrlichste in russischen Geschichte :roll: Auf jeden Fall war die technische Ausstatung beeindruckend.

Erfolg von Prochorow, der in Moskau und anderen Großstädten bis zu 20% bekommen hat, zeigt dass Putin seine hohe Prozent zu einem großen Teil der Führungspersönlichkeiten der Opposition zu verdanken hat, die sind für die Mehrheit der Wähler schlicht unwählbar. Wenn Prochorow tatsächlich die nächsten 6 Jahren in der Politik verbleibt und wie angedeutet tatsächlich eine Partei gründet dann wäre er eine Alternative.
Tatsächlich haben viel Komentatoren gesagt dass in 6 Jahren die Führung in der Oposition altersbedingt wechseln wird, nächste Präsidentschaftswahl könnte ganz anders verlaufen. Natürlich gibt es auch Prognosen dass größere politische Unruhen und Umbrüche auch früher zu erwarten sind.

[Schneemann]

@Kosmos

trotzdem war diese Wahl vielleicht die ehrlichste in russischen Geschichte

Ehrlich gesagt: Vom Bauchgefühl her sehe ich dies ähnlich. Das sollte auch kein direkter Vorwurf sein. Nur: Selbst bei der ehrlichsten Wahl der russischen Geschichte (vllt. gibt es irgendwann mal "noch" ehrlichere?) gab es Manipulationen; und darauf und auf Samuns mir etwas unklare Behauptung bezog sich mein letzter Post...

Schneemann.

[Samun]

@Schneemann:
Steht auch sinngemäß so in dem von dir geposteten Artikel.
Trotz der reißerischen Überschriften wird es im Text massiv abgeschwächt.

Dort ist die Rede von Unregelmäßigkeiten. Eine zentral gesteuerte Manipulation wird sogar explizit ausgeschlossen. Und bei den Unregelmäßigkeiten handelt es sich um Einzelfälle, weil mal ein Wähler nicht registriert war und ähnliches. Nach diesem Kriterium dürfte vermutlich auch in Deutschland bei Wahlen in jedem dritten Wahllokal Unregelmäßigkeiten geben.
Das ist nie auszuschließen.

Die Einzigen, die von massivem Wahlbetrug reden ist die Opposition. Ein Schelm wer böses dabei denkt.

Dass Russland keine lupenreine Demokratie ist, glaub ich auch nicht. Aber die Probleme traten wohl eher vor der Wahl bei der Wahlwerbung und der Zulassung der Kandidaten auf; nicht bei der eigentlichen Wahl. Zudem bezweifle ich, dass selbst ohne die "Sanktionen" vor der Wahl das Ergebnis ein anderes gewesen wäre. Oder glaubst du ernsthaft, dass einer der Oppositionskandidaten bei einer 100% sauberen Veranstaltung eine Chance gehabt hätte?

[Erich]

Nach meiner Information hat Putin vor allem im ländlichen Bereich gewonnen - das ist da, wo auch die orthodoxe Kirche stark ist, und beide - Putin und die russische Orthodoxie - scheinen eine "patriotische Partnerschaft" eingegangen zu sein.
Ich kann mir durchaus vorstellen, dass diese "Stimmen vom Land" sich auch ohne Unregelmäßigkeiten sehr zugunsten Putins ausgewirkt haben. Indirekt bestätigt das wohl auch die Opposition. Bis auf die Kommunisten haben alle Oppositionskandidaten ihre Gratulation bei Putin vorgebracht - und damit das Wahlergebnis wohl auch akzeptiert.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.de.msn.com/politik/kremlgegner-r%c3%bcsten-sich-trotz-gewalt-f%c3%bcr-proteste">http://news.de.msn.com/politik/kremlgeg ... r-proteste</a><!-- m -->

Erstellt am: 6 März 2012 | Von dpa, dpa-infocom

Kremlgegner rüsten sich trotz Gewalt für Proteste

Keine Angst vor der russischen Staatsmacht: Trotz der gewaltsamen Auflösung von Protesten gegen den frisch gewählten russischen Präsidenten Wladimir Putin sowie mehr als 600 Festnahmen rüstet sich die Opposition für neue Aktionen.
...

[Kosmos]

@Kosmos

trotzdem war diese Wahl vielleicht die ehrlichste in russischen Geschichte

Ehrlich gesagt: Vom Bauchgefühl her sehe ich dies ähnlich. Das sollte auch kein direkter Vorwurf sein. Nur: Selbst bei der ehrlichsten Wahl der russischen Geschichte (vllt. gibt es irgendwann mal "noch" ehrlichere?) gab es Manipulationen; und darauf und auf Samuns mir etwas unklare Behauptung bezog sich mein letzter Post...

Schneemann.

und so wie es aussieht sogar mehr Manipulationen als ich zunächst gedacht habe :|

Nach meiner Information hat Putin vor allem im ländlichen Bereich gewonnen - das ist da, wo auch die orthodoxe Kirche stark ist, und beide - Putin und die russische Orthodoxie - scheinen eine "patriotische Partnerschaft" eingegangen zu sein.

eher Putins soziale Geschenke kurz vor der Wahl, imposant dass Putin gerade in russischen Großstädten am schlechtesten abgeschnitten hat, mit die besten Ergebnisse hatte er in verschiedenen nationalen Republiken und vorallem Nordkaukasus, dortigen Eliten sind ihrem Wohltäter treu ergeben.
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nur so als Beispiel Tatarstan:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=LUd5jN68pVA&feature=youtu.be">http://www.youtube.com/watch?v=LUd5jN68 ... e=youtu.be</a><!-- m -->

das besondere an jetzigen Wahlen sind zuerst die Kameras aber besonders sehr hohe Aktivität der Bevölkerung, es waren viel mehr Beobachter anwesend als sonst.

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,820495,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 95,00.html</a><!-- m -->

10.03.2012

Demonstration in Moskau

Zehntausende Putin-Gegner fordern Neuwahlen

"Das ist keine Wahl, das ist kein Präsident!" Mit dieser Parole zogen am Samstag zehntausende Demonstranten durch Moskaus Innenstadt. Sie forderten Reformen und eine Wahl-Wiederholung - der Staat reagierte mit einem massiven Aufgebot an Sicherheitskräften. Doch der Protest war schwächer als erwartet.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,820564,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 64,00.html</a><!-- m -->

10.03.2012

Protest gegen Putin

Russlands Schneerevolution schmilzt

Resignation statt Aufbruchstimmung: Nach Wladimir Putins Wiederwahl schwindet der Protest, Russlands Opposition konnte am Samstag nur mit Mühe einige tausend Demonstranten mobilisieren. Das Anti-Kreml-Bündnis bröckelt.
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Drei Monate nach dem plötzlichen Beginn der Protestwelle, die schnell "Schneerevolution" getauft wurde, verliert die Bewegung an Dynamik. Der Schnee liegt zwar noch in Moskau, der aktive Protest gegen Putin aber schmilzt.

Die Kundgebung am Neuen Arbat offenbart die Risse innerhalb der Anti-Kreml-Koalition.
....

Olga Metlikina, eine 26-jährige Doktorandin, war seit Dezember bei jeder der Oppositionsdemo dabei und demonstrierte für faire Wahlen. Dieses Mal aber geht sie lieber mit zwei Freundinnen shoppen. "Die Opposition hat keinen Anführer und keinen Plan, wie es weitergehen soll", sagt sie. Mehr als die Hälfte der Wähler habe Putin unterstützt. "Wenn gefälscht wurde, dann nur um ein paar Prozent, die am Endergebnisse nichts geändert hätten", sagt Metlikina.

Anders als bei den Parlamentswahlen im Dezember scheiterte die Opposition diesmal daran, die Legitimität des Siegs des Kremls in Zweifel zu ziehen. Nach den Duma-Wahlen kursierten Hunderte Videomitschnitte versuchter Wahlfälschungen im ganzen Land durchs Internet. Sie führten Millionen Russen vor Augen, wie dreist die Putin-Partei Einiges Russland manipulierte. Bei den Präsidentschaftswahlen aber ist es der Staatsmacht gelungen, mit 200.000 Internetkameras in Wahllokalen zumindest den Eindruck von Transparenz und sauberen Wahlen zu vermitteln. Konkrete Berichte über Wahlfälschungen oder Videoaufnahmen aber sind selten.
...

[Samun]

Was zu erwarten war. Offensichtlich war das ein Strohfeuer. Wenn der Protest ernst gemeint gewesen wäre, würde er nicht so schnell verschwinden. Offenbar waren die Proteste inzeniert ohne viel Rückhalt in der Bevölkerung.

[Kosmos]

Propaganda und Wahlstrategien Putins und seiner Leute scheinen äußerst durchdacht und effektiv zu sein, nicht umsonst bedienen sich russische Regierungen seit 90er westlicher Propaganda Techniken und Berater, und eigene Erfahrung hat man mittlerweile ebenfalls dazu gewonnen. :roll:

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/auto/automobilmaerkte-russland-ueberholt-deutschland-1.1313987">http://www.sueddeutsche.de/auto/automob ... -1.1313987</a><!-- m -->

Automobilmärkte
Russland überholt Deutschland

20.03.2012, 19:30

Von Sascha Gorhau

3,2 Millionen verkaufte Neuwagen: Russland wird 2012 nach Prognosen von Experten Deutschland als Absatzmarkt für Automobile überholen - und würde so zur globalen Nummer fünf werden. Dort herrschen jedoch Zweifel an den Zahlen.
...

wenn man nicht von den absoluten Zahlen ausgeht, sondern vom Absatz in Relation zur Bevölkerung, dann ist der Automobilmarkt tatsächlich ein Indiz für den relativen Wohlstand einer Gesellschaft.

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/russlands-vergifteter-fruehling-die-daemonen-11700613.html">http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/r ... 00613.html</a><!-- m -->

Russlands vergifteter Frühling
Die Dämonen

01.04.2012 · Während unschuldig Verurteilte in Straflagern misshandelt werden und Polizisten Bürger vergewaltigen, erklären Teile der orthodoxen Kirche jede Opposition gegen Putin für illegitim.
....

[Erich]

mit diesen Einzelberichten erhalten wir langsam ein gutes Mosaik über die Lage in Russland
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,826122,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 22,00.html</a><!-- m -->

06.04.2012

Russlands Scheinheilige

Die Phantom-Uhr des Patriarchen

Moskaus Bürgertum macht Front gegen den orthodoxen Patriarchen Kirill: Erst verglich der Kirchenmann seine von Baustaub verdreckte Wohnung mit Hiroshima nach der Atombombe. Dann überraschte er die Öffentlichkeit mit einer peinlichen Photoshop-Manipulation.
...

[Samun]

Das Religiöse jeder Art Heuchler sind, ist nicht wirklich was neues oder verwunderlich. Das liegt in der Sache selbst.

[Erich]

@Samun, Dein Beitrag ist platt und bedient nur Stammtischweisheiten. Mit gleicher Argumentationsschärfe könnte man Atheisten jeder Art (oder Gottlose) als charakterlos bezeichnen. Beide Seiten der Medaillie sind platt und gleichermaßen falsch.
Zurück nach Russland:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/putinvereidigung102.html">http://www.tagesschau.de/ausland/putinv ... ng102.html</a><!-- m -->

Russland mit neuem alten Präsidenten
Feierliche Amtseinführung Putins

Einen "erfahrenen Mann": So hat der scheidende Präsident Medwedjew seinen Vorgänger und Nachfolger Putin genannt, als dieser heute zum dritten Mal den Amtseid zum Präsidenten ablegte. Zu Gast waren auch Italiens Ex-Premier Berlusconi und Ex-Kanzler Schröder.
...

Stand: 07.05.2012 12:43 Uhr

[Samun]

@Erich:
Sorry, aber das ist es leider nicht.
Um religiös zu sein, muss man fundamentale Logik und die offensichtlichen Widersprüche ausblenden.
Außerdem gibt es keine konsequenten Religiösen. Selbst die größten Fundamentalisten sind es nicht. Das liegt an den inneren Widersprüchen der Religionen selbst. Wenn man eine Regel befolgt, bricht man unweigerlich eine andere. Und die bloße Annahme, dass man alle Regeln befolgen könnte, ist reine Heuchelei.
Das liegt aber nicht daran, dass die Religionen "schlecht gemacht" sind, sondern daran, dass man garnicht will, dass es möglich ist alle Regeln zu befolgen. Religionen brauchen "Sünder" also Leute die sich "schlecht fühlen", weil sie Regeln gebrochen haben und dafür "Sühne" oder "Buße" tun wollen. Menschen mit schlechtem Gewissen lassen sich halt leichter lenken.
Deine "Analogie" zu Atheisten trifft allerdings tatsächlich nicht zu, denn ihr liegt keine objektive Annahme zu Grunde, sondern nur der Beißreflex der Religiösen.