Russland

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/groesste-proteste-seit-20-jahren-hunderttausende-gehen-gegen-putin-auf-die-strasse-11637595.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/groe ... 37595.html</a><!-- m -->

Größte Proteste seit 20 Jahren Hunderttausende gehen gegen Putin auf die Straße

04.02.2012 · „Russland ohne Putin“ fordern die einen, „Putin ist super“ skandieren die anderen. Mehr als 200.000 Menschen sind am Samstag in Moskau und St. Petersburg auf die Straßen gegangen, um einen Monat vor der Präsidentenwahl zu demonstrieren.

...

bei der Kälte - da meinen die Demonstranten das wirklich ernst ...

[Samun]

Vieleicht gibts ja warmen Tee. :mrgreen:

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/premier-kaempft-um-die-macht-russlands-putinismus-steht-vor-dem-ende-1.1281513">http://www.sueddeutsche.de/politik/prem ... -1.1281513</a><!-- m -->

Premier kämpft um die Macht
Russlands Putinismus steht vor dem Ende

11.02.2012, 10:43

Ein Kommentar von Frank Nienhuysen

Es ist nicht Wladimir Putins erster Wahlkampf, aber der erste, der den Namen auch verdient. Das Fundament, auf dem seine Macht gebaut ist, erodiert. Zum Präsidenten wird der derzeitige Premier wohl noch einmal gewählt, aber das russische Volk drängt auf einen Umbruch - hin zu Demokratie und einer westlichen politischen Kultur. Putin hat bisher nicht den Eindruck gemacht, dafür bereit zu sein: Russland steht vor unruhigen Zeiten.
...

steht Russland vor unruhígen Zeiten oder vor mehr Demokratie? Oder ist das nach Meinung des Kommentators das selbe?

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,813591,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 91,00.html</a><!-- m -->

12.02.2012

Dissidentin Alexejewa

"2017 ist Russland demokratisch"

Die russische Menschrechrechtlerin Ludmilla Alexejewa, 84, kämpft seit Jahrzehnten für mehr politische Freiheit in ihrer Heimat. Im Interview erklärt sie, warum das System Putin verwundbar ist und Russland sich trotz aller Rückschläge positiv entwickelt.
...

die Hoffnung stirbt zuletzt - aber für diese Hoffnung gibt es gute Gründe, die wir im Thread (s.o.) auch schon beobachtet haben

[Samun]

Das letzte mal als in Russland "die Demokratie auf dem Vormarsch" war - und vom Westen euphorisch gefeiert wurde, waren Chaos und Niedergang die Folge. Und faktisch war das auch nicht mit mehr Demokratie verbunden sondern nur mit einer Stärkung der Macht der Oligarchen, die den Menschen in Russland mehr geschadet haben als alle Autokraten zusammen.
Ich wäre also vorsichtig über Demokratie in Russland zu reden. Den profitieren wird die Allgemeinheit kaum davon. Denn eine Schwächung der Macht der Regierung bedeutet nur einen Freifahrtschein für die Oligarchen, von denen die meisten die Menschen nur wie Dreck behandeln; und das je mehr desdo weniger Macht die Regierung hat.

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/putin382.html">http://www.tagesschau.de/ausland/putin382.html</a><!-- m -->

Vor der Präsidentschaftswahl in Russland
Zehntausende gehen für Putin auf die Straße

In vielen Städten Russlands haben Anhänger von Wladimir Putin für die Präsidentschaftskandidatur des Regierungschefs mobil gemacht. Allein in Sibirien und im äußersten Osten des Landes beteiligten sich nach Informationen der Nachrichtenagentur AFP mindestens 50.000 Menschen.
...

Stand: 18.02.2012 17:50 Uhr

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.eurasischesmagazin.de/artikel/?artikelID=20120207">http://www.eurasischesmagazin.de/artike ... D=20120207</a><!-- m -->

RUSSLAND
Die vitale „Blogosphäre“ des Landes macht den etablierten Parteien der Macht zu schaffen

Die Proteste und Massen-Demonstrationen in den Wochen nach den Duma-Wahlen signalisieren ein erwachendes Selbstwertgefühl der Russen gegenüber den Machtzentren. An die Spitze der Unzufriedenen haben sich die Blogger gesetzt. Sie zeigen den Machthabern deutlich, dass sie zum Problem für jeden Politiker werden können. Hier besitzt auch Putin keine Immunität mehr.

Von Antonina Zykova
EM 02-12 · 02.02.2012
...

die Zeichen stehen auf Meinngsvielfalt und Demokratisierung

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/europa/:anstehende-praesidentenwahl-russlands-machtzentrum-im-ausnahmezustand/60176989.html">http://www.ftd.de/politik/europa/:anste ... 76989.html</a><!-- m -->

02.03.2012, 22:05
Anstehende Präsidentenwahl
Russlands Machtzentrum im Ausnahmezustand
Nur wenige Tage vor der Wahl ist die Stimmung in Moskau angespannt. Die Opposition spricht schon jetzt von Wahlmanipulation - und kündigt für den Tag nach der Wahl eine Großdemonstration gegen Stimmfälschungen an.
....

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/proteste-in-russland-warum-putins-gegner-schon-gewonnen-haben-1.1299278">http://www.sueddeutsche.de/politik/prot ... -1.1299278</a><!-- m -->

Proteste in Russland
Warum Putins Gegner schon gewonnen haben
03.03.2012, 16:14

Von Julian Hans

Niemand bezweifelt, dass Wladimir Putin wieder zum russischen Präsidenten gewählt werden wird. Und doch haben seine Kritiker bei den Protesten schon jetzt etwas sehr Wertvolles gewonnen: Würde und neues Vertrauen zueinander. Ihr Aufbegehren zeigt, dass auch der Westen lang gehegte Vorurteile gegenüber dem russischen Volk überdenken muss.
...

[Samun]

Der letzte Bericht, den ich gesehen habe, sprach davon, dass trotz massiver Kontrollen unabhängiger Organisationen keine Wahlmanipulation festgestellt werden konnte. Was sagt uns das jetzt? Sind die Russen bei ihren Wahlmanipulationen einfach nur besser als der durchschnittliche US-Präsidentschaftskandidat? :lol:

[Schneemann]

Der letzte Bericht, den ich gesehen habe, sprach davon, dass trotz massiver Kontrollen unabhängiger Organisationen keine Wahlmanipulation festgestellt werden konnte

Ähem. Welche Berichte welcher unabhängiger Organisationen meinst du? hock:

OSZE zur Präsidentenwahl in Russland

Unregelmäßigkeiten in jedem dritten Wahllokal

Die Präsidentenwahl in Russland ist nach Ansicht internationaler Wahlbeobachter zugunsten des offiziellen Siegers Putin beeinflusst worden. Bei der Stimmauszählung gab es nach Einschätzung der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) in jedem dritten Wahllokal Unstimmigkeiten. Die Opposition kündigte Proteste für den Abend an. [...] Die Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) kritisierte die Wahl als unfair. Putins Gegenkandidaten seien von den Medien benachteiligt worden, es habe keinen echten Wettbewerb gegeben. In jedem dritten Wahllokal sei es zu Unregelmäßigkeiten bei der Auszählung der Stimmen gekommen. Unabhängige Wahlbeobachter hatten wieder tausende Verstöße gegen das Wahlrecht dokumentiert.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/wahlinrussland118.html">http://www.tagesschau.de/ausland/wahlinrussland118.html</a><!-- m -->

...und...

Reaktionen auf Putin-Wahl

"Das ist keine Wahl, das ist eine Imitation"

Putin spricht von einer "offenen" und "sauberen" Abstimmung - doch das sieht die Opposition anders. Sie kritisiert eine Vielzahl von Unregelmäßigkeiten. "Keine ehrliche Wahl" sei das, sagt Friedensnobelpreisträger Gorbatschow. Oppositionsführer Nemzow nennt das Ganze eine "Imitation". [...]

"Diese Wahlen sind nicht frei", sagte Michail Kasjanow, der dem Präsidentschaftskandidaten Putin einst als Ministerpräsident diente und später in die Opposition ging. "Wir werden den Präsidenten nicht als legitim anerkennen." [...] Unabhängige Beobachter beklagten mehr als 2000 Wahlverstöße, darunter offenbar im großen Stil organisierten Mehrfachabgaben von Stimmen, wie die Nachrichtenagentur dapd meldete. Dabei seien Leute gruppenweise mit Bussen von Wahllokal zu Wahllokal gefahren worden, berichtete die unabhängige Wahlbeobachterorganisation Golos. Sie bezeichnete das als "Karussell"-Stimmen. Die Nachrichtenagentur dpa meldete, dass unabhängige russische Beobachter mehr als 3500 Wahlrechtsverstöße registriert hätten.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,819218,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 18,00.html</a><!-- m -->

Schneemann.

[Kosmos]

trotzdem war diese Wahl vielleicht die ehrlichste in russischen Geschichte :roll: Auf jeden Fall war die technische Ausstatung beeindruckend.

Erfolg von Prochorow, der in Moskau und anderen Großstädten bis zu 20% bekommen hat, zeigt dass Putin seine hohe Prozent zu einem großen Teil der Führungspersönlichkeiten der Opposition zu verdanken hat, die sind für die Mehrheit der Wähler schlicht unwählbar. Wenn Prochorow tatsächlich die nächsten 6 Jahren in der Politik verbleibt und wie angedeutet tatsächlich eine Partei gründet dann wäre er eine Alternative.
Tatsächlich haben viel Komentatoren gesagt dass in 6 Jahren die Führung in der Oposition altersbedingt wechseln wird, nächste Präsidentschaftswahl könnte ganz anders verlaufen. Natürlich gibt es auch Prognosen dass größere politische Unruhen und Umbrüche auch früher zu erwarten sind.

[Schneemann]

@Kosmos

trotzdem war diese Wahl vielleicht die ehrlichste in russischen Geschichte

Ehrlich gesagt: Vom Bauchgefühl her sehe ich dies ähnlich. Das sollte auch kein direkter Vorwurf sein. Nur: Selbst bei der ehrlichsten Wahl der russischen Geschichte (vllt. gibt es irgendwann mal "noch" ehrlichere?) gab es Manipulationen; und darauf und auf Samuns mir etwas unklare Behauptung bezog sich mein letzter Post...

Schneemann.

[Samun]

@Schneemann:
Steht auch sinngemäß so in dem von dir geposteten Artikel.
Trotz der reißerischen Überschriften wird es im Text massiv abgeschwächt.

Dort ist die Rede von Unregelmäßigkeiten. Eine zentral gesteuerte Manipulation wird sogar explizit ausgeschlossen. Und bei den Unregelmäßigkeiten handelt es sich um Einzelfälle, weil mal ein Wähler nicht registriert war und ähnliches. Nach diesem Kriterium dürfte vermutlich auch in Deutschland bei Wahlen in jedem dritten Wahllokal Unregelmäßigkeiten geben.
Das ist nie auszuschließen.

Die Einzigen, die von massivem Wahlbetrug reden ist die Opposition. Ein Schelm wer böses dabei denkt.

Dass Russland keine lupenreine Demokratie ist, glaub ich auch nicht. Aber die Probleme traten wohl eher vor der Wahl bei der Wahlwerbung und der Zulassung der Kandidaten auf; nicht bei der eigentlichen Wahl. Zudem bezweifle ich, dass selbst ohne die "Sanktionen" vor der Wahl das Ergebnis ein anderes gewesen wäre. Oder glaubst du ernsthaft, dass einer der Oppositionskandidaten bei einer 100% sauberen Veranstaltung eine Chance gehabt hätte?

[Erich]

Nach meiner Information hat Putin vor allem im ländlichen Bereich gewonnen - das ist da, wo auch die orthodoxe Kirche stark ist, und beide - Putin und die russische Orthodoxie - scheinen eine "patriotische Partnerschaft" eingegangen zu sein.
Ich kann mir durchaus vorstellen, dass diese "Stimmen vom Land" sich auch ohne Unregelmäßigkeiten sehr zugunsten Putins ausgewirkt haben. Indirekt bestätigt das wohl auch die Opposition. Bis auf die Kommunisten haben alle Oppositionskandidaten ihre Gratulation bei Putin vorgebracht - und damit das Wahlergebnis wohl auch akzeptiert.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.de.msn.com/politik/kremlgegner-r%c3%bcsten-sich-trotz-gewalt-f%c3%bcr-proteste">http://news.de.msn.com/politik/kremlgeg ... r-proteste</a><!-- m -->

Erstellt am: 6 März 2012 | Von dpa, dpa-infocom

Kremlgegner rüsten sich trotz Gewalt für Proteste

Keine Angst vor der russischen Staatsmacht: Trotz der gewaltsamen Auflösung von Protesten gegen den frisch gewählten russischen Präsidenten Wladimir Putin sowie mehr als 600 Festnahmen rüstet sich die Opposition für neue Aktionen.
...

[Kosmos]

@Kosmos

trotzdem war diese Wahl vielleicht die ehrlichste in russischen Geschichte

Ehrlich gesagt: Vom Bauchgefühl her sehe ich dies ähnlich. Das sollte auch kein direkter Vorwurf sein. Nur: Selbst bei der ehrlichsten Wahl der russischen Geschichte (vllt. gibt es irgendwann mal "noch" ehrlichere?) gab es Manipulationen; und darauf und auf Samuns mir etwas unklare Behauptung bezog sich mein letzter Post...

Schneemann.

und so wie es aussieht sogar mehr Manipulationen als ich zunächst gedacht habe :|

Nach meiner Information hat Putin vor allem im ländlichen Bereich gewonnen - das ist da, wo auch die orthodoxe Kirche stark ist, und beide - Putin und die russische Orthodoxie - scheinen eine "patriotische Partnerschaft" eingegangen zu sein.

eher Putins soziale Geschenke kurz vor der Wahl, imposant dass Putin gerade in russischen Großstädten am schlechtesten abgeschnitten hat, mit die besten Ergebnisse hatte er in verschiedenen nationalen Republiken und vorallem Nordkaukasus, dortigen Eliten sind ihrem Wohltäter treu ergeben.
-----------
nur so als Beispiel Tatarstan:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=LUd5jN68pVA&feature=youtu.be">http://www.youtube.com/watch?v=LUd5jN68 ... e=youtu.be</a><!-- m -->

das besondere an jetzigen Wahlen sind zuerst die Kameras aber besonders sehr hohe Aktivität der Bevölkerung, es waren viel mehr Beobachter anwesend als sonst.