Kulturen im Konflikt

[Shahab3]

Iranian troupe to perform in Latin American countries

TEHRAN, Jan. 5 (MNA) -- Iranian stage director Saeid Vasiqnia plans to perform his children’s play “How Unite the World” in several Latin American countries.

“We have conducted negotiations with Iran’s Embassy in Argentina and we plan to perform the play in spring 2011 in that country,” he told ISNA.

He went on to say that he plans to conduct a tour through Latin American countries as well.
...
“We have omitted dialogues and highlighted acting in order to connect with international audiences in a more profound way,” he mentioned.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/en/newsdetail.aspx?NewsID=1226051">http://www.mehrnews.com/en/newsdetail.a ... ID=1226051</a><!-- m -->

[tienfung]

Da unterandern ein Kulturkonflikt:

Wo Christen am schlimmsten verfolgt werden

Der Terroranschlag auf ägyptische Kopten hat die weltweite Hetze gegen Christen in Erinnerung gerufen. Jetzt zeigt ein Vergleich: Besonders brutal werden sie in Nordkorea behandelt. Zehntausende sind in Lagern gefangen, andere müssen Vergewaltigung, Mord und Kirchenbrände fürchten.


http://www.spiegel.de/panorama/gesellsch...20,00.html

Wenn man sich so die Top 20 Liste anschaut... zu einigen sind wir echt viel zu nett.

[Erich]

...

Wenn man sich so die Top 20 Liste anschaut... zu einigen sind wir echt viel zu nett.

da sind treue US-Verbündete dabei ...

[Shahab3]

Ein Ranking der Christenverfolgung aufzustellen ist absurd. Frage mich viel, was die Autoren damit bezwecken.

Mal Quick and Dirty recherchiert:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mein-parteibuch.com/wiki/Open_Doors">http://www.mein-parteibuch.com/wiki/Open_Doors</a><!-- m -->

Open Doors ist ein anonymer evangelikaler Club für religiöse Indoktrinierung und Geldsammelei.

In der von Open Doors verbreiteten Legende heißt es, Open Doors sei 1955 von einem Holländer namens Anne van der Bijl gegründet worden, der als Bruder Andrew oder „Der Schmuggler Gottes“ weltweit bekannt geworden sei. Weltweit bekannt ist er sicher nicht, der Rest der Legende ist nicht nachprüfbar und sieht nach einem zum Zwecke des Spenden sammelns konstruierter Legende aus.
...
Die evangelikale Propaganda von Open Doors versucht, Spenden zu sammeln mit Märchen, wie sehr doch die Christen in kommunistischen und islamischen Ländern unterdrückt würden[2]. Auf der propagandistischen Agenda von Open Doors stehen dabei ganz oben vor allem die Länder, die auch von der US-Regierung mit verlogenen Propaganda-Kampgnen heftig attackiert werden, wie zum Beispiel Südsudan oder China.
...
Ziel von Open Doors ist nach eigenen Angaben die Missionierung der ganzen Welt. Open Doors behauptet, dabei mit dem ultrarechten evangelikalen Netzwerk um die Zeitschrift Christianity Today zusammenzuarbeiten. In Büchern von Evangelikalen im Umfald dieses Netzwerkes soll Open Doors angeblich erwähnt worden sein.
...

Der Thread ist schonmal soweit richtig gewählt.

[tienfung]

Ach hey Shahab . Ein Ranking der Christenverfolgung aufzustellen ist nicht absurd da es schön zeigt welche Länder nix von freie Religonsfreiheit halten. :roll:

Aber natürlich wenn da nun irgendwo stehen würde das Israel auf Platz 1 in der Moslemverfolgung wär, würdes du feiern.

Kann schon verstehen das es ein bisschen an die Substanz geht wenn der Westen zu Religionsfreiheit aufruft und man in manchen Nah Oststaaten gerne alle Christen raus hätte .


Zumal <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.mein-parteibuch.com">www.mein-parteibuch.com</a><!-- w --> sowieso fraglich ist.


Aber ich mach mir mal da nix raus^^.


EDIT.

Spanien: Gute Geschäfte mit dem Faschismus!
Stoiber und die BayernLB: Die Mafia könnte es nicht besser machen
Yes, we can Hitler
Die primitiven Albaner Mafia Faschisten, erklären nun jeden zum Staatsfeind!

Die Überschriften die nach keine zwei Minuten wohl am besten nen Bild vom Inhalt de Seite machen...

[Erich]

Ach hey Shahab . Ein Ranking der Christenverfolgung aufzustellen ist nicht absurd da es schön zeigt welche Länder nix von freie Religonsfreiheit halten. :roll:

....

der Fariness halber müsste man mindestens noch ein Ranking der Moslemverfolgung und ein Ranking der Judenverfolgung ebenfalls beifügen, um einen Eindruck von der objektiven Religionsfreiheit zu haben.

Und auch das wäre noch unvollständig, denn dann müssten zumindest alle großen Weltreligionen auch enthalten sein - also auch noch Ranking der Hinduverfolgung oder Ranking der Buddhistenverfolgung ...

Ich meine, ganz ehrlich, nur an die "eigene Nase" schauen ... Wie ist das mit dem Moscheebau in Deutschland? Gehört das schon unter den Begriff "Moslemverfolgung"? Oder ist es nur eine Form der Diskriminierung?
Und enthält der Begriff "Christenverfolgung" in der von tienfung verlinkten Quelle auch einfache Diskriminierungstatbestände, die man nach den Maßstäben, die wir gegenüber den Moscheebauten in Deutschland anlegen, noch nicht als "Verfolgung" beurteilen würde?

Oder - um vom langweiligen Christlich/Jüdisch/Muslimischen Kontext mal weg zu kommen:
Wie ist das mit der Buddhistenverfolgung in China?
Beschränkt auf den Blickwinkel "Tibet" könnte man zu einer solchen Aussage kommen,
aber: in Han-China werden die buddhistischen Klöster restauriert und wiederbelebt ... (p.s.: in Tibet übrigends auch)
Wie ist das mit der Christenverfolgung in China?
Schon bei der katholischen Kirche ist das diffizil: da gibts die "Romtreue" Untergrundkirche, die wegen der Anerkennung des Papstes (einem fremden Staatsoberhaupt) als Leiter in der Beobachtung der Regierung steht und massiv diskriminiert wird, und die "patriotische Kirche" - und eine mächtige "Grauzone dazwischen ....

Muss man also - um auf den Punkt zu kommen - nicht einerseits umfassendere Analysen machen und andererrseits noch mehr differenzieren, um zur Ausage "welche Länder nix von freie Religonsfreiheit halten" zu kommen?

[Shahab3]

Ach hey Shahab . Ein Ranking der Christenverfolgung aufzustellen ist nicht absurd da es schön zeigt welche Länder nix von freie Religonsfreiheit halten. :roll:

Nun, eine Aufzählung mit Erklärung hätte einen informativen Charakter. Das kann man sich durchlesen und sich ein Bild von der tatsächlichen Situation machen und mit eigenen Kenntnissen abgleichen.

Ein Ranking ohne Einblick in die Datensammlung und Kriterienvergabe ist gerade bei einem solchen Thema absurd. Wieso leiden Christen loaut Open Doors in Nordkorea und Iran mehr als im Irak, Saudi Arabien oder Afghanistan? Ich will das wissen.

Wenn ich nun erfahre, dass es sich bei Open Doors um eine fragwürdige Vereinigung aus dem Dunstkreis amerikanischer Evangelikaler handelt, die 1955 gegründet wurde und sich einerseits die Missionierung und andererseits die Untersuchung der Christenverfolgung in "Kommunistischen und islamischen Ländern" auf die Fahnen geschrieben hat, dann weiß ich bereits, dass hier evangelikale Neocon-Krieger am Werke sind. Bei denen steht das Programm ("Missionierung") im Vordergrund und nicht das Informieren oder Aufklären.

Aber natürlich wenn da nun irgendwo stehen würde das Israel auf Platz 1 in der Moslemverfolgung wär, würdes du feiern.

Mein Intellekt übersteigt offensichtlich Dein Vorstellungsvermögen. :lol:

[Erich]

...., dann weiß ich bereits, dass hier evangelikale Neocon-Krieger am Werke sind. ...

ob's passt?

Neocons sind folglich – zum einen – die Antwort auf unsichere Verhältnisse und einen, wenn nicht geistig-kulturellen, so doch allerorten ästhetisch auffindbaren Neo-Biedermeierstil der Gesellschaft; zum anderen verdankt sich ihre Existenz jenen Erwachsenen und Alten, die beides nicht sind: erwachsen beziehungsweise zurechnungsfähig.“

– Gerhard Matzig in der Süddeutschen Zeitung vom 28. Februar 2005

[Exirt]

Sie kamen im Schutz der Nacht, sie hinterließen zwei fremdenfeindliche Schmierereien an der Fatih-Camii Moschee an der Klosterstraße. Die türkisch-islamische Gemeinde in Wipperfürth ist verunsichert. Doch das Thema liegt nicht bei den Akten...

Tatsächlich ist die Fatih-Camii Moschee an der Klosterstraße von außen kaum als solche zu erkennen, sie hat weder ein Minarett, noch eine besonders auffällige Aufschrift - kein symbolträchtiges Ziel also. Das ist nach Meinung des Staatsschutz-Beamten gar nicht ausschlaggebend für die Täter. „Es reicht schon, dass es sich um eine Örtlichkeit der muslimischen Gemeinde handelt“, berichtet er. Die Täter wollten in solchen Fällen die Menschen verunsichern, ihr Gemeindeleben stören. „Wer immer es war wusste, wie er die dort lebenden Muslime treffen kann.“

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.rundschau-online.de/html/artikel/1288741830002.shtml">http://www.rundschau-online.de/html/art ... 0002.shtml</a><!-- m -->

Diese Vorfälle häufen sich immer mehr.

[tienfung]

Ein Ranking ohne Einblick in die Datensammlung und Kriterienvergabe ist gerade bei einem solchen Thema absurd. Wieso leiden Christen loaut Open Doors in Nordkorea und Iran mehr als im Irak, Saudi Arabien oder Afghanistan? Ich will das wissen.

Dazu:

Am schlimmsten ist es in Nordkorea. Als im Mai 2010 die Polizei der kommunistischen Diktatur eine christliche Hauskirche in der Provinz Pyungsung entdeckte, wurden drei der 23 Gemeindeglieder zum Tode verurteilt, die übrigen 20 kamen in Arbeitslager. Da der stalinistische Personenkult um den Diktator Kim Jong Il jede religiöse Betätigung ausschließt, werden Christen in Nordkorea seit Jahrzehnten systematisch verfolgt, bei jeder ihrer Versammlungen drohen den Teilnehmern Verhaftungen, Deportationen oder gar der Tod.

Auf den zweiten Platz setzte „Open Doors“ neuerlich den Iran, wo sich die dramatische Lage für Christen aktuell daran zeigt, dass nach Angaben der Internationalen Gesellschaft für Menschenrechte (IGFM) am Dienstag der Teheraner Gouverneur Morteza Tammadon die Verhaftung von Leitern missionarisch aktiver Christengemeinden bestätigte und auch für die Zukunft ein hartes Vorgehen gegen jeden ankündigte, der Muslime zum Übertritt zum Christentum zu bewegen versucht.

http://www.welt.de/politik/ausland/artic...isten.html

Dazu IGFM:

Frankfurt am Main (5. Januar 2011) - Knapp eine Woche nach dem blutigen Anschlag gegen koptische Christen in Alexandria in Ägypten droht nun der Iran missionarisch aktiven Christen mit Haft und Verfolgung. Die Internationale Gesellschaft für Menschenrechte (IGFM) berichtet, dass der Teheraner Gouverneur Morteza Tamaddon am gestrigen Dienstag, den 4. Januar 2011, in einer Rede in Teheran die Verhaftung von Leitern missionarisch aktiver Christen bestätigte. Morteza Tamaddon, der zugleich Wirtschaftsberater der iranischen Regierung ist, kündigte eine Fortsetzung des harten Vorgehens und weitere Verhaftungen in der Zukunft an.

http://www.igfm.de/Detailansicht.384+M5d...900.0.html

Ich pesönlich würde AFG aufgrund von Terroristen höher stufen aber dies wär halt auch nur ne Umpositionierung de Top 3.

Wenn ich nun erfahre, dass es sich bei Open Doors um eine fragwürdige Vereinigung aus dem Dunstkreis amerikanischer Evangelikaler handelt, die 1955 gegründet wurde und sich einerseits die Missionierung und andererseits die Untersuchung der Christenverfolgung in "Kommunistischen und islamischen Ländern" auf die Fahnen geschrieben hat, dann weiß ich bereits, dass hier evangelikale Neocon-Krieger am Werke sind. Bei denen steht das Programm ("Missionierung") im Vordergrund und nicht das Informieren oder Aufklären.

Darum gehts im Grunde bei jede christliche Organisation. Als Atheist sollte mir die ganze Sache sowieso latte sein aber das Christen nicht gerade leicht haben ist kein Geheimnis und von irgendelchen "religösen Necon Krieger" zu reden..nun das könnte auch von mir kommen wenn man in nem andern Kontext das Wort Necon mit Taliban ersetzt.

Insofen kann ja:

Mein Intellekt übersteigt offensichtlich Dein Vorstellungsvermögen.

Man dann höhstens auf eine Stufe gleichen^^.



Zu Erich:

Ich meine, ganz ehrlich, nur an die "eigene Nase" schauen ... Wie ist das mit dem Moscheebau in Deutschland? Gehört das schon unter den Begriff "Moslemverfolgung"? Oder ist es nur eine Form der Diskriminierung?

Gib mal nen nen genaues Beispiel:

Soweit ich weiß steht bei mir in Gelsenkirchen z.b. keine Moshee unte Polizeischutz, die Synagoge in der Altstadt aber schon und das nicht nur wegen Glatzen.


Wenn du die Demos meinst dann kann man sich wieder drum streiten inwiefern es dann zum Recht auf freie Meinung zählt.

[Shahab3]

Habe noch was über diesen Beklopptenverein "Open Doors" gefunden:


<!-- m --><a class="postlink" href="http://hpd.de/node/2210">http://hpd.de/node/2210</a><!-- m -->

DIE ZEIT für Propaganda?
...
In der Selbstdarstellung der Organisation heißt es: „Im Mittelpunkt steht der Dienst an verfolgten oder benachteiligten Christen. Ziel ist, sie in ihrem Glauben zu stärken, damit sie auch in einer feindlich gesinnten Umwelt das Evangelium verkünden." Und als Auftrag von Open Doors wird als erstes genannt: „Wir stärken die Kirche, den Leib Christi, wo sie verfolgt und unterdrückt wird, indem wir für ihre Bedürfnisse sorgen: mit Bibeln, Schulungsmaterial, Ausbildungskursen und sozialer und humanitärer Hilfe."
...
In einem „Porträt" der Organisation, die als Beilage über die Publikationen der Evangelischen Allianz verbreitet wird, gibt es einen historischen Überblick zu den Leistungen und Aktivitäten des Werkes. Open Doors nennt:

* 1972: 25.000 Neue Testamente während der Kulturrevolution nach China gebracht, getarnt als Maos rotes Büchlein.
* 1978: Kirchenleiter aus ganz Afrika werden geschult.
* 1980: Open Doors wird in der islamischen Welt aktiv.
* 1981: Lieferung von 1 Million Bibeln in einer Nacht nach China.
* 1989: 1 Million Neue Testamente für die russisch-orthodoxe Kirche.
* 1991: 1 Million Kinderbibeln für die Sowjetunion,
* 1993: 50.000 Bibeln für Albanien;
* 1994: Verteilung der ersten chinesischen Kinderbibeln in vereinfachter Schrift in China – ein Land, in dem Open Doors seit Gründung aktiv ist und in den letzten Jahren verstärkt ansetzt. „Open Doors hat seit Anfang der 1970er-Jahre eine Schlüsselrolle in der Versorgung Chinas mit Bibeln und christlichen Büchern."
* 1998 bis 2001: Lieferung von 400 Tonnen Nothilfe für die hungernden Christen im Sudan.
* 2001 bis 2004 verteilt Open Doors in China 8,6 Millionen Bibeln, Kinderbibeln und christliche Bücher.

Der Projektbericht 2005 nennt neben „Hilfsprojekten für mittellose Christen", „Biblische Leiterschulung" und „Ausbildungsprogrammen" folgende Aktivitäten: Verteilung von Bibeln und Christlichen Büchern 2005 (weltweit): 5.399.000 Stück.

* 3.674.500 in China und Nordkorea
* 933.700 im Mittleren Osten und Nordafrika
* 511.300 in Zentralasien und der Golfregion
* 120.200 in Afrika
* 88.400 in Lateinamerika
* 69.400 in Südostasien
* 1.500 in Indien

In der Bilanz 2006 wird gemeldet: „Allein nach China gingen über fünf Millionen christliche Schriften wie Kinder- und Studienbibeln, Bibeln und Kindermaterial: Im Vergleich zum Vorjahr ist das ein Anstieg von rund 40 Prozent."

Insgesamt wurden, nach Angaben der Organisation, 6,9 Millionen Bibeln und andere Literatur verteilt. Auch in das isolierte Nordkorea „wurden 50.800 Schulungsmaterialien geschleust. Im kriegszerstörten Irak verteilten Christen 22.000 Kinderbibeln." (Abbildung im Anhang)
...

Ne, achwo...die sind nich bekloppt. :lol:

[tienfung]

Damit willst du nun sagen das Verteilen von Bibeln sei bekloppt oder das die Bekloppten nur Bibeln verteilen?

Symbolisch schöpft man halt aus der Bibel Kraft auch wenn was zum beißen sinnvoller wäre,da gib ich dir recht.

P.S. Gibt genug anders religöse Vereine die das gleiche in Klein/Groß betreiben. Sind die dann auch bekloppt?

[revan]

Na ja, ich bin Atheist daher betrachte ich alle Regionen und Sekten als "bekloppt" aber solange man nicht zum Übertritt gezwungen wird soll jeder das Recht haben für sich zu werben. Insofern haben die Christen keinen in diesen fahle kein Unrecht getan, den weder haben sie Menschen ermordet noch versucht sie mit Gewalt zu ihrer Religion zu bekehren sondern lediglich für sich geworben oder ihre Mitglieder versorgt.


Umgekehrt kann man dies von Islam ja kaum behaupten denn dort ist ja der Abfall von “rechten Glauben“ eine Sünde die mit dem Tode bestrafft wird. Und man findet gut 30-40 Suren in Koran die zum Mord an Ungläubigen oder zum heiligen Krieg aufrufen ja den Akt des Heiligen Krieges auch näher beschreiben.


Islamismus ist daher aus meiner Sicht nur das intensive bzw. das korrekte Ausleben des Islams und dies zeugt ihn all seiner Greul davon.


Sprich wenn ein Bekloppter Islamist z.b diese Sure liest:

„Sure 4, Vers 74: "Und so soll kämpfen in Allahs Weg, wer das
irdische Leben verkauft für das Jenseits. Und wer da kämpft in Allah
Weg, falle er oder siege er, wahrlich dem geben wir gewaltigen Lohn."“


oder

„Sure 4, Vers 89: "Sie wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wie sie
ungläubig sind, und dass ihr ihnen gleich seid. Nehmet aber keinen
von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswanderten in Allahs Weg. Und
so sie den Rücken kehren, so ergreifet sie und schlagt sie tot, wo
immer ihr sie findet; und nehmet keinen von ihnen zum Freund oder
Helfer."“

oder



Sure 4, Vers 89: "Sie möchten gern, ihr wäret
ungläubig, so wie sie ungläubig sind, damit ihr
gleich wäret. Nehmt euch daher niemand von ihnen zu Freunden, solange
sie nicht um Gottes willen auswandern! Und wenn sie sich
abwenden, dann greift sie und tötet sie, wo ihr sie findet,...


noch heftiger

Sure 4, Vers 92: "Ein Gläubiger darf keinen Gläubigen töten, es sei
denn aus Versehen; und wer einen Gläubigen aus Versehen tötet, der
soll einen gläubigen Nacken befreien, ..."



usw.


So muss er zwangläufig auf die Idee kommen das seine Religion den Heiligen Krieg gegen den Unglauben von ihm verlangt. der Islamismus währe dann so gesehen der richtig ausgelebte Islam nach den Worten Mohammeds, nur kommen wir in Westen und der sonstigen Welt nicht mit einer derartigen Bedrohung die nicht von eine Staate sondern von einer Kultur ausgeht nicht klar und trennen zwischen Islamist und Moslem, wobei aber beides dasselbe nur eben in Unterschiedlicher Intensität ist.



PS: Das sollte jetzt aber keine wer hat den besseren Imaginären Freund d Diskussion werden, sonder brachte es simpel als eine nüchterne Analyse einiger sehr unangenehmer Fakten.

[Exirt]

Es gibt zu jedem Vers seinen Hintergrund.
Es einfach nur so reinzuwerfen wird dir nichts weiter bringen außer einer (gewünschten?) verstärkung deiner Vorurteile.

Es gibt eine zeitliche Folge die hier gut erklärt wird:

In the beginning of Islam, Muslims in Makkah were commanded to perform the prayer and pay some charity, so as to comfort the poor among them. They were also commanded to be forgiving and forbearing with the idolators and to observe patience with them at the time. However, they were eager and anticipating the time when they would be allowed to fight, so that they could punish their enemies. The situation at that time did not permit armed conflict for many reasons. For instance, Muslims were few at the time, compared to their numerous enemies. The Muslims' city was a sacred one and the most honored area on the earth, and this is why the command to fight was not revealed in Makkah. Later on when the Muslims controlled a town of their own, Al-Madinah, and had strength, power and support, Jihad was then legislated. Yet, when the command to fight was revealed, just as Muslims wished, some of them became weary and were very fearful of facing the idolators in battle.

Sie wurden nähmlich brutalst unterdrückt und verfolgt.
Dann als sie eine Basis hatten und die Attacken der Feinde nicht zurückgingen und Verträge gebrochen wurden kam es zum Befehl auszurücken Was einige nicht wollten.

Und dann kam eine starke Antwort nähmlich:

There is No Escaping Death

Allah said,

(Wheresoever you may be, death will overtake you even if you are in fortresses built up strong and high!) meaning, you shall certainly die and none of you shall ever escape death. Allah said,

(Whatsooever is on it (the earth) will perish),


(Everyone shall taste death), and,

(And We granted not to any human being immortality before you). Therefore, every soul shall taste death and nothing can save any person from it, whether he performed Jihad or not. Everyone has an appointed time, and a limited term of life. In the illness that preceded his death, Khalid bin Al-Walid said, while in his bed, "I participated in so and so number of battles, and every part of my body sustained an injury due to a stab or a shot. Yet here I am, I die in my bed! Let not the eyes of the cowards ever taste sleep.'' Allah's statement,

(even if you are in fortresses built up strong and high!) means, entrenched, fortified, high and towering. No caution or fortification can ever avert death.

Und dann unterliegt man seinem Urteil.

Das war keine ausführliche Erklärung jeder Fehler kommt von mir. Ich wollte nur aufzeigen das es Hintergründe für jeden einzelnen Vers gibt immer hin wurde der Koran über Jahrzehnte offenbart.

[Shahab3]

So muss er zwangläufig auf die Idee kommen das seine Religion den Heiligen Krieg gegen den Unglauben von ihm verlangt. der Islamismus währe dann so gesehen der richtig ausgelebte Islam nach den Worten Mohammeds, nur kommen wir in Westen und der sonstigen Welt nicht mit einer derartigen Bedrohung die nicht von eine Staate sondern von einer Kultur ausgeht nicht klar und trennen zwischen Islamist und Moslem, wobei aber beides dasselbe nur eben in Unterschiedlicher Intensität ist.

PS: Das sollte jetzt aber keine wer hat den besseren Imaginären Freund d Diskussion werden, sonder brachte es simpel als eine nüchterne Analyse einiger sehr unangenehmer Fakten.

Gut das Du uns mit Deiner nüchternen Analyse über das wahre Gesicht des Islam aufklären konntest und uns von dieser nutzlosen Trennung zwischen Moslem und Islamist befreien konntest. Keinesfalls könnte man dir Engel dabei böse Absichten unterstellen.