(Luft) Lockheed Martin F-22

[revan]

So, gute Nachrichten der Pilot hat Überlebt.

[flexi]

tatsächlich? Mein Stand war, dass er ums Leben kam
<!-- m --><a class="postlink" href="http://online.wsj.com/article/SB123802321736442009.html?mod=googlenews_wsj">http://online.wsj.com/article/SB1238023 ... lenews_wsj</a><!-- m -->

[revan]

Stimmt, daher sollte man den Nachrichten der ersten Studie nicht trauen auf Defencetech hieß es kurz er sei am Leben. Traurig, dass kommt genau zu falschen Zeit weil das sicherlich irgendwelchen Kriese als Pseudo Argument dienen könnte die F22 zu töten z.b weil ein Bürokrat meint sie sei Unsicher oder besser gesagt weil dies einen als Pseudo Argument gelegen kommt.

[hunter1]

@Flexi
Ich zitier mich mal selber:

Weitere Beiträge in diesem Strang, die nix mit der F-22 zu tun haben, werden gelöscht!

Nur falls Du Dich fragst, was aus Deinen beiden Beiträgen auf Seite 32 geworden ist , die mal unmittelbar nach meinem letzten Beitrag gestanden haben :wink:
Und Glückwunsch zur ersten Ermahnung! Die hast Du Dir redlich verdient! Aber keine Sorge, bis oben ist noch Luft...

[flexi]

Moinsen hunter! Diesen Beitrag kannst du auch gleich wieder löschen, weiß leider nicht wie ich dich sonst kontaktieren könnte. Ermahnung mit verbindlichstem Dank angenommen (Wo ist denn hier das *bow* Icon, das es bei Skype gibt?). Aber mal ganz allgemein: Ich bin insgesamt konsensbemüht und diplomatisch, argumentiere meistens sachlich und frage oft eher, als einfach was zu behaupten. Nur manchmal geht dieser hier :twisted: mit mir durch. Und, wie ich behaupten würde, nicht immer zu 100% zu Unrecht.

[hunter1]

Morgen Flexi

Um mich zu erreichen, darfst Du mir auch via Community-Seite eine PN schicken.

Diesen Beitrag kannst du auch gleich wieder löschen

Nein, werd ich nicht. Du hast eine Begründung verdient (die gilt auch für alle anderen):
Es geht nicht, dass Threads, die einem bestimmten Thema zugeordnet sind, systematisch für andere Diskussionen gekapert werden. Ich hab im F-22-Thread einmal darauf hingewiesen. Es hat ganz offensichtlich nichts genützt. Über Nacht, wenn normale Moderatoren schlafen und nicht eingreifen können, wurden etliche weitere Beiträge, die nicht zum Thema gehören, in den Thread gesetzt. Also gabs von mir aus eine Warnung, OT-Beiträge zukünftig zu löschen. Wenn dann ein Mitglied findet (in dem Fall Du), es müsse sich noch über die Arbeit der Moderation lustig machen, dann geht das zu weit. Da ist die Ermahnung halt fällig.

Was die sonstigen, nicht themenbezogenen Beiträge im F-22-Bereich angeht, die werd ich sieben, wenn ich mal ein bisschen Zeit dazu finde...

Aber mal ganz allgemein: Ich bin insgesamt konsensbemüht und diplomatisch, argumentiere meistens sachlich und frage oft eher, als einfach was zu behaupten.

Gute Einstellung!

Nur manchmal geht dieser hier :twisted: mit mir durch. Und, wie ich behaupten würde, nicht immer zu 100% zu Unrecht.

Das geht in Ordnung, kann Dich aber am falschen Ort zur falschen Zeit in Schwierigkeiten bringen. Damit musst Du leben können.

OT aus.

[Nightwatch]

The Defense Ministry will closely follow discussions in Congress next month over the United States' 2010 fiscal defense budget amid growing speculation that a ban on foreign sales of the stealth F-22 fighter jet may be lifted to keep the threatened production line alive.

Israel has in the past expressed interest in the fifth-generation aircraft manufactured by Lockheed Martin, but has been unable to place an order due to a congressional ban on foreign exports. In addition to Israel, Japan and Australia have also expressed interest in the aircraft.
A single-seater and double engine aircraft, the F-22 achieves stealth though a combination of its shape, composite materials, color and other integrated systems and can fly in enemy airspace without being detected.
Israel has had its sights on the F-22 since its development began in the early 1990s. It is today the only 5th generation fighter jet fully operational with stealth capabilities and is called the "Raptor" by the US Air Force which operates squadrons out of Langley, Virginia, Florida and New Mexico.

The future of the F-22 program is in question, however, as officials in the Obama administration have hinted recently that the Pentagon may decide to shut down the production line due to its high cost - as much as $150 million a piece.
The proposed base budget for 2010 will be $534 billion and the Pentagon is working on preparing a list of which development programs it plans to phase out.
But Israeli defense officials said there was a possibility that in order to keep the program afloat, Congress may decide to permit the sale of the advanced jet to foreign countries such as Israel.
"If this happens we will definitely want to review the possibility of purchasing the F-22," explained a top military source. "In order to have strong deterrence and to win a conflict we need to have the best aircraft that exists."
The Defense Ministry and the Pentagon are currently in advanced negotiations ahead of the planned signing of a contract for the order of at least 25 Joint Strike Fighters, also known as the F-35. A number of top IAF pilots recently visited the US to fly in the JSF simulator and returned to Israel with positive impressions.
Defense officials would not say whether a decision in Congress on lifting the export ban on the F-22 would have an impact on Israel's decision on the JSF but said that the issue would need to be reviewed. It was possible that if the F-22 was opened for foreign sales that the IAF would decide to postpone the procurement of the JSF by a number of years, the officials said.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1237727563436&pagename=JPost">http://www.jpost.com/servlet/Satellite? ... name=JPost</a><!-- m -->%

Die Hoffnung stirbt zuletzt.

[revan]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.airforcetimes.com/news/2009/03/airforce_air_guard_032909/">http://www.airforcetimes.com/news/2009/ ... rd_032909/</a><!-- m -->

Air Guard losing its fighter punch
A coming wave of fighter jet decommissionings and the lack of a firm plan to replace them has the Air National Guard on a steady path to a decade of mission cutbacks and deep reductions in the ranks of pilots and maintainers.

The decommissionings most widely and immediately affect the Guard’s fleet of F-16s, which comprise 495 of the component’s 746 fighter craft. Starting in 2011, F-16s pushing 30 years on the job start heading to the boneyard, a process that would eliminate the entire fleet by 2026, absent replacements.....

Auch wen das nicht direkt die F22 betrifft doch zeigt dies wie Beschränkt und aberwitzig die Bürokraten in Washington sind. Die wollen 137 F-15 und 177 F-16 einmotten die noch dazu die US Luftverteidigung darstellen um 2,1 Milliarden Dollar über Fünf Jahre zu Sparren. Während man für Teils Unsinnige Konjunkturprogramme und für Bankenrettungskredite um die 45000 Milliarden verprassen wird. Daher erwarte ich von diesen unterbemittelten Bürokraten und linken Ideologen keine Wunder schon gar kein F22 Wunder, meine Hoffnung ist schon längst gestorben. Auch Israel wird dort nichts bewirken können genau sowenig wie Japan und Australien was bewirken konnten wie auch 44 Senatoren 190 Abgeordnete und 95.000 Jobs die verloren gehen werden es nicht konnten. Daher mein Fazit, gegen den Linken Wahnsinn ist nun mal kein Kraut gewachsen und dies wird sich demnächst auf erschreckende Weise wieder bewahrheiten.

In besten fahle wird man 20 weitere F22 beschaffen in schlimmsten wird man sogar überhaupt keine mehr kaufen sprich nicht mal die schon bestellten 182 Maschinen und bei 134 die Produktion einmotten. Israel selbst kann sich ruhig von der F22 wie auch von der F35 verabschieden und sich nach neuen Waffen Lieferanten umsehen wie etwa Russland, da die PAK FA sicherlich der F22 sehr nahe kommen wird und der F35 weit überlegen sein wird.

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://original.antiwar.com/wheeler/2009/03/27/what-does-an-f-22-cost/">http://original.antiwar.com/wheeler/200 ... f-22-cost/</a><!-- m -->

What Does an F-22 Cost?
by Winslow T. Wheeler, March 27, 2009

....

[Mondgesicht]

http://original.antiwar.com/wheeler/2009...f-22-cost/

What Does an F-22 Cost?
by Winslow T. Wheeler, March 27, 2009

....

Nicht schlecht, fast 400Mio$ pro Flieger. Das ist mal ein Schnäppchen.
Haben die USA die Sowjets damals nicht "totgerüstet"? :wink:

[revan]

Nicht schlecht, stimmt aber gar nicht desweiteren sollte jeden klar sein das eine Adresse die anti war lautet eben nicht vertrauenswürdig ist aber da ist Erich natürlich anderer Meinung. :lol:



Eine F22 kostet Fly Away 142 Millionen (bei 243 Maschinen) biss ca. 160 Millionen (bei 182 Maschinen) US Dollar jäh nach Rechnungsmethode und der Frage wie viele gekauft werden dazu hier das offizielle Haushaltsplan 2009.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.saffm.hq.af.mil/shared/media/document/AFD-080204-081.pdf">http://www.saffm.hq.af.mil/shared/media ... 04-081.pdf</a><!-- m -->


Die Wahrheit ist eine F22 kostet ca. 40 Millionen US Dollar mehr als eine F35 in Wahrheit kostet die ersten 600 F35 werden übrigens 300 Millionen jäh Stück kosten, insgesamt würde sich der Preis bei ca. 100 Millionen pro Maschine einpendeln so fern über 3000 F35 gebaut werden! Somit ist die F22 in realen nur 40 Millionen auch wenn Erichs Propaganda wie alle Linksdubiösen Quellen gerne behaupten etwas anderes behaupten



Gerade hier kommt man zu einen interessanten Punkt der bei genauerer Betrachtung, gar für die F22 sprich. Eine F15SE (Stealth Version) kostet 100 Millionen Dollar für eine Kampfleistung die weit unter der einer Su30 liegt geschweigenden einer Su35 oder gar F22. Eine F35 kostet noch offiziell 80 Millionen US Dollar in Wahrheit 105 Millionen und der Preis steigt und wird nur bezahlbar sein wenn man mehrere Tausend F35 kauft. Eine vollausgerüstete F16 Block 60 kostet übrigens 80 Millionen und hätte auch in Verhältnis 1 zu 10 keine Chance gegen eine F22 wenigstens nach Analysen und Übungen zu urteilen. Die F22 dagegen ist technisch unerreicht und jeden Potenzeilen Gegner weit überlegen und übertrifft als einzige mir bekanntes Flugzeug die Daten der Lobbyisten, dafür kostet sie 142 Millionen Dollar also 37 Millionen mehr als die F35 die weit schlechter ist und 42 Millionen mehr als die F15SE die aus den vorigen Jahrhundert stammt. Würde man 700 F22 beschaffen währe sie pro Stück weit billiger als die F35 und würde weniger als 100 Millionen kosten und das mit Endwicklungskosten.



Was nun die besagten 327 Millionen anbelangt die die F22 kosten soll so hängt das mit den sogenannten Entwicklungskosten zusammen, übrigens ist 327 Millionen die reale Zahl die jeder selbst ausrechnen kann der rechnen kann. Das linke Milieu rundet die Zahlen gerne auf 360 oder 380 Millionen auf was von ihren großen Mathematischen Geschick zeugt.


Doch der Punkt den keiner der Linken Autoren erwähnt ist der, dass die 60 Milliarden für Produktion und endwicklungskosten schon längst ausgegeben wurden und überhaupt die F22 ermöglichten.Die bereinigte Summe ist in Wahrheit 142 millionen jäh neu bestellter F22, das ist der wahre Kaufpreis und nur der zählt für die Zukunft !


Würde man die Entwicklungskosten bei der F35 einbeziehen so würde diese auch um die 300 Millionen kosten , insgesamt beläuft sich das F35 Programm übrigens auf über 600 Milliarden US Dollar die in Zukunft ausgegeben werden müssen, dagegen das der F22 auf ca. 60 Milliarden die schon größtenteils ausgegeben sind.





Aber weil Linke Idiologen, erstens so oder so nichts von Ökonomie verstehen wollen wird jeglicher vernünftige Argument an ihnen abprallen. Daher lohnt letztendlich die Debatte der mühe nicht, da man sie doch nicht lesen oder verstehen will !

[Mondgesicht]

Revan, wenn du Kippen kaufen gehst, und du brauchst 2 Minuten um zum Automaten zu kommen, plus eine Minute um Zigaretten zu kaufen, und 2 Minuten zurück:

Wieviele Minuten hast du dann gebraucht um Zigaretten zu kaufen?

a) eine Minute?
b) 5 Minuten?

Alles klar? Bei mir auch nicht.

[revan]

@Mondgesicht, entweder du liest die Argumente und das PDF oder du lässt es bleiben ich habe Erichs Link übrigens durchgelesen und einfach die anerkannte Wahrheit gepostet und die ist eben die das die F22 142 Millionen kostet für jede weitere die man jetzt kauft ! An sich ganz einfach, aber wen man nicht verstehen will dann kann dir keiner Helfen, deine Neunmal klugen Sprüche helfen da auch nichts, bleibst nämlich dennoch in Unrecht mit der Behauptung!

Lustig ist das auch Gates F22 Gegner den Preis einer F22 mit 142 Millionen angibt aber nein Linke Quelle weiß es natürlich besser. Ja nach Linker Mathematik ist 1 + 2 ja 6 und Schwarz ist Weiß und Scheiße stickt nicht usw. Wenn du wirklich wissen willst wie viel eine F22 kostet so lese dir einfachen Haushaltsplan für 2009 durch dort steht es nämlich drin und zwar bis ins letzte Detail. Wie man auf die fast "400 Millionen" kommt habe ich dir ja erklärt aber verstanden hast du es sicherlich dennoch nicht einfach weil es dir nicht in den Kramm passt!


Aber mach doch was du willst, kannst dich ja gerne weiter selbst beweihräuchern das eine F22 nun 400 Millionen kostet ja sie kostet 4 Milliarden oder jede beliebige Summe die dir gefehlt wen du so willst, also viel Spaß bei weiter phantasieren.

[Mondgesicht]

@Mondgesicht, entweder du liest die Argumente und das PDF oder du lässt es bleiben ich habe Erichs Link übrigens durchgelesen und einfach die anerkannte Wahrheit gepostet und die ist eben die das die F22 142 Millionen kostet für jede weitere die man jetzt kauft ! An sich ganz einfach, aber wen man nicht verstehen will dann kann dir keiner Helfen, deine Neunmal klugen Sprüche helfen da auch nichts, bleibst nämlich dennoch in Unrecht mit der Behauptung!

...also viel Spaß bei weiter phantasieren.

Ich kann dich so nicht weiter ernstnehmen. Ich bin durchaus in der Lage Argumente gegeneinander abzuwägen. Ich kann andere Meinungen lesen, ich kann zuhören. Und ich lasse mich sogar verbessern. Aber nur wenn die Argumente schwer genug wiegen.

Du tust alles, was nicht deinem Standpunkt entspricht als "linkes Gesülze" ab und akzeptierst nichts, was nicht deinem Weltbild entspricht.

Die F22 ist bestimmt mit Abstand das Beste was die Welt momentan an technischem Know-How in einem Kampflugzeug zusammengebastelt hat. Dennoch ist der von dir einfach so von der US-Website übernomme Preis nicht richtig.

Die Dame die annähernd 400Mio USD ausgerechnet hat, pro Stück, inklusive aller Kosten, hat vielleicht eine nur unvollkommene sicherheitspolitische Denke. Aber immerhin denkt sie. Und sie kann ein bischen rechnen. Das da eine große Diskrepanz zwischen deinen 142Mio und ihren 390Mio USD steckt ist dir ja aufgefallen. Selbst wenn die Mitte irgendwo im riesigen Nirvana dazwischen liegt, dat Dingen is nun mal viel teurer als alle erzählen wollen!

Ein Eurofighter kostet 90Mio€, da stellt sich doch die Frage ob es bei der F22 wirklich immer von allem das Beste sein musste.

Deine Plattitüden von wegen "nicht verstehen will kann dir keiner helfen" verstärken übrigens nicht gerade deine Argumentation.

Mensch Revan, was ist denn die anerkannte Wahrheit? Die gibt es nicht. Sonst gäbe es hier keine Diskussionen, und es gäbe keine amerikanische Friedenstussi!
Du entwertest deine Argumente selbst!

[revan]

Ich sage es mal so jeder kann den Namen von Erichs Adresse (Antiwar) lesen jeder der weiß wie die Beschaffung von Militärischen Gerät funktioniert. Der weiß das es die sogenannten Endwicklungskosten und die realen Stückkosten gibt. Selbst Gates der F22 Gegner ist gibt die Zahlen mit 142 Millionen für jede weitere F22 an, die Entwicklungskosten interessieren niemanden da die schon verprasst bzw. investiert wurden !



Was interessiert, ist das Geld was man ausgeben muss um weitere zu kaufen und das sind nun mal 142 Millionen ! Man zahl Lockheed keine 390 Millionen sondern 142 Millionen pro Maschine. Kauft man nun mehr F22 so sinkt der Preis der Entwicklungskosten pro Maschine drastisch, dass ist einfache Mathematik ist aber in diesen Fahl egal da die Entwicklungskosten schon nicht mehr existentes Geld ist.


Wenn man keine weiteren F22 kauft und die Linie geschlossen wird so hat jede F22 den Steuerzahler 327 Millionen gekostet wo her die besagte Quelle die 390 Millionen hat weiß ich nicht. Wenn man mehr F22 kauft so wird der Preis pro Maschine drastisch sinken den man bezahlt hat ! Dass alles ist aber wie gesagt irrelevant Fakt ist schon verprasstes Kapital bekommt man nicht mehr wieder und Fakt ist auch das die einzige Summe die zählt, die man kontrollieren kann sind die 142 Millionen die jede weitere F22 kostet ! Die 183 Maschinen wie die Endwicklung sind dagegen schon bezahlt. Wer diese simple Realität nicht begreifen will ist nicht mehr zu helfen, dann will man es einfach nicht verstehen !