(Waffe) IRIS-T SLX

[DorJur]

Das ist auch meine Vermutung. IRIS-T SLX ist noch Jahre entfernt, so das man die Sofortbeschaffung von IRIS-T SLM nicht damit verzögern wollte.

Es werden sicher noch mehr als die aktuellen 6 Einheiten beschafft. Diehl meinte ja letztes Jahr auf der ILA das man noch mit rund 4 Jahren bis zur Reife von SLX rechnet. Bis dahin kann man sich noch etwas Zeit lassen und erstmal SLM fertig zertifizieren und in die Truppe einführen.

Defence Network

Nach den aktuellen Planungen sollen insgesamt 12 SLM-Staffeln (also weitere sechs Staffeln) bestellt werden, die dann später in das LVS NNbs eingebunden werden. Daneben dann die 8 gemischten LVS NNbs Einheiten mit Iris-T SL und FlaRakPz Boxer/Iris-T.

Mich persönlich verwundert die lange Entwicklungszeit der SLX insoweit, als dass Ägypten die bereits vor vier Jahren bestellt hat. Dann (von heute an) noch weitere drei Jahre bis zur Serienreife, das ist relativ lang. Darüber hinaus ist auch die Verlautbarung des Herstellers komisch, dass es noch keinen Kunden für die SLX geben soll. Hat Ägypten doch zurückgezogen?

[HeiligerHai]

Ich versteh generell noch nicht so ganz, welchen Fähigkeitsbracket die SLX demnach überhaupt füllen soll.

30km Dienstgipfelhöhe ermöglichen neue Handlungsspielräume aber was man mit 80km Reichweite anfangen will erschließt sich mir ehrlich gesagt nicht. Weitreichendes AAW bspw auf SM-2/6 oder Pack 2 GEM-T Niveau ist damit nach wie vor nicht möglich, was auch der Nutzen der vergrößerten Dienstgipfelhöhe ein Stück weit verringert. Sie soll ja anscheinend nicht zur Bekämpfung von TBM dienen, womit ich mich dann frage wofür man die 30km denn überhaupt haben will? Selbes mit land attack, schön, dass die SLX über diese Fähigkeit verfügt aber wird die Fähigkeit mit nur 80km Reichweite auch relevant?
Denn falls die Antwort auf beide Fragen „Nein“ ist, wäre es mMn sinnvoller Kapazitäten in eine vergrößerte Reichweite zu investieren bevor man über was anderes spricht.

Den „Hauptvorteil“ des Lfk scheint erstmal zu sein, dass er aus den selben Startern wie die SLM verschossen werden kann. Was ein Stück weit meine Theorie erhärtet, dass die SLX eher eine Evolution der SLM ist, eine „SLM Block 2“ quasi, als ein eigenständiger Lfk für eine andere Fähigkeitsklasse.

Was ja erstmal eine willkommene Performancesteigerung ist aber dann soll man nicht so tun, als würde man mit der SLX in einer anderen Fähigkeitsklasse rangieren.

Mir sind bis jetzt auch nur Ägypten und Bulgarien bekannt.

Warum Deutschland keine bestellt hat weiß ich nicht. Ich vermute allerdings, dass das daran liegt, dass die SLX keine Fähigkeit hinzufügt die nicht schon durch SLM und Patriot erfüllt werden. Vlt kommt da noch was sobald die SLX marktreif ist, mal abwarten.

Die Strike-Fähigkeit - wenn man das so nennen will - ist in meinen Augen völlig irrelevant.
Ich welcher Realität haben wir genug SAMs, dass wir die als RakArt missbrauchen können?
Ich gehe davon aus, dass SLX gegen russische RakArt inkl. TBM eingesetzt werden soll.
Hier wäre es ein
1. deutscher
2. billigerer (vgl. Stückkosten PAC-3MSE)
3. vielerorts verfügbarer (Integration Iris-T SLM Batterie)
Effektor.
Demnach natürlich interessant UND ein Schritt in die richtige Richtung. Trotz alldem glaubt niemand, dass SLX LRAD ersetzt.
SLX ergänzt diese.

---

Nach den aktuellen Planungen sollen insgesamt 12 SLM-Staffeln (also weitere sechs Staffeln) bestellt werden, die dann später in das LVS NNbs eingebunden werden. Daneben dann die 8 gemischten LVS NNbs Einheiten mit Iris-T SL und FlaRakPz Boxer/Iris-T.

Mich persönlich verwundert die lange Entwicklungszeit der SLX insoweit, als dass Ägypten die bereits vor vier Jahren bestellt hat. Dann (von heute an) noch weitere drei Jahre bis zur Serienreife, das ist relativ lang. Darüber hinaus ist auch die Verlautbarung des Herstellers komisch, dass es noch keinen Kunden für die SLX geben soll. Hat Ägypten doch zurückgezogen?

Ägypten finanziert das auch weiterhin - allerdings habe ich mal gehört (keine Ahnung wie belastbar das ist), dass die Finanzierung zwischendrin verzögert wurde, weil Ägypten Liquiditätsprobleme hatte.
Ist ja auch einer der Gründe, warum die Ukraine Iris-T SLM bekommen hat - Ägypten war ganz froh ein paar Slots herzugeben und die Auslieferung strecken zu können.

Als nur Ägypten daran interessiert war, kannst du dir vorstellen, dass Diehl dbzgl. vmtl. recht entspannt war.
Nachdem SLM zu SLX dann doch ein größerer Sprung als SLS zu SLM ist, passt das in meinen Augen.

[DorJur]

---

Ägypten finanziert das auch weiterhin - allerdings habe ich mal gehört (keine Ahnung wie belastbar das ist), dass die Finanzierung zwischendrin verzögert wurde, weil Ägypten Liquiditätsprobleme hatte.
Ist ja auch einer der Gründe, warum die Ukraine Iris-T SLM bekommen hat - Ägypten war ganz froh ein paar Slots herzugeben und die Auslieferung strecken zu können.

Als nur Ägypten daran interessiert war, kannst du dir vorstellen, dass Diehl dbzgl. vmtl. recht entspannt war.
Nachdem SLM zu SLX dann doch ein größerer Sprung als SLS zu SLM ist, passt das in meinen Augen.

Ja, das wäre zumindest eine Erklärung.

Ich persönlich setze nicht so sehr auf die SLX. Eher „nice to have“, als dringend notwendig. Aber für Diehl natürlich eine sinnvolle Erweiterung des Portfolios.
Ich sehe das als Zwischenschritt in die richtige Richtung. Wenn tatsächlich der RF/IR-Suchkopf kommt, dann ist das ggf. eine ganz gute Ergänzung, weil die Iris-T Varianten im IR-Bereich echt gut sind, rein deutsche RF-Lösungen aber noch fehlen.
Richtig spannend wird dann m.E. HYDEF. Aber da reden wir von einem ganz anderes aufgestellten Gesamtsystem.

[Falli75]

Ganz generell sind Twister und Hydef, meiner Meinung nach, die bedeutend wichtigeren Systeme.
Hier geht es mir nicht um die Abwehrfähigkeit, alles kann man nicht abfangen, sondern eher um die Angriffsfähigkeit.
Bevor man anfängt Raketen, Geleitbomben oder Hyperschallcruisemissiles abzufangen, sollte das feindliche AWACS, deren Satelliten ( deswegen sage ich immer wieder SM3 in Landeinrichtung) und die Trägerflugzeuge bzw. die Begleiter der AWACS runtergeholt werden. Blind machen ist die Devise. Ein Hyperschallflugkörper ist da einfach ideal. Eine Su als Begleitung der russischen AWACS kann die nicht abfangen und sich selbst auch nicht dagegen verteidigen.
Die Satelliten sind da eher SM3 Spielfeld und zwar von Land. Hier haben wir leistungsfähige Weltraumradare die zusammen triangulieren können, auf einem Schiff kostet es Unsummen. Das gleiche gilt für die Raketen. Sm3 muss da die Grundbefähigung sein, zusammen mit Arrow. Die EU hat die ESA ! Wir haben Thales, BAE, Hensold, Diehl, Leonardo, Saab, Rheinmetall, Atlas u.u.u. Das muss vorran gehen da !
Das wäre der Multiplikator den wir brauchen.

[Gecktron]

Hartpunkt: Luftwaffe sieht Bedarf für die Beschaffung von Iris-T SLX

Darüber hinaus sieht [Generalleutnant Lutz Kohlhaus] den Bedarf für die Beschaffung des in Entwicklung befindlichen Flugkörpers Iris-T SLX. Damit sei eine „bedrohungsgerechte Erhöhung der Leistungsfähigkeit des Gesamtsystems“ möglich, sagte er am Rande der Veranstaltung. Der „Proof of Concept“ könnte bei rechtzeitiger Bestellung womöglich bereits für 2029 terminiert werden, fügte er an.

Hartpunkt berichtet dass die Luftwaffe sich auch konkret für IRIS-T SLX ausgesprochen hat. IRIS-T SLX soll eine größere Reichweite bis 80 km und eine Höhenabdeckung von bis zu 30 km erreichen. Dazu kommt ein modifizierter Suchkopf mit einem Radarsensor, zusätzlich zu Infrarot.

Diehl will noch bis Ende nächsten Jahres ein Starter-System entwickeln, das sowohl die Iris-T SLM als auch die Iris-T SLX verschießen kann.

Beobachter gehen davon aus, dass das BMVg bereits in Gesprächen mit Diehl über die mögliche Einführung der Iris-T SLX steht. Ein Beschaffungsvertrag noch im laufenden Jahr scheint nicht vollkommen ausgeschlossen zu sein.

Die Möglichkeit IRIS-T SLM und SLX aus den gleichen Einheiten und Launchern zu verschießen wäre eine sehr begrüßenswerte Entwicklung. Nicht nur für Deutschland, sondern auch für die anderen IRIS-T SLM Nutzer die hier einen deutlichen Fähigkeitszuwachs sehen könnten.

[muck]

Nebenbei gefragt, wie funktioniert das eigentlich? Baulich, meine ich? Der Infrarotsensor braucht freie Sicht auf das Ziel, muss also in der Spitze der Rakete verbaut sein. Sitzt der Radarsensor dahinter? Wird er nicht beeinträchtigt?

[Milspec_1967]

Nebenbei gefragt, wie funktioniert das eigentlich? Baulich, meine ich? Der Infrarotsensor braucht freie Sicht auf das Ziel, muss also in der Spitze der Rakete verbaut sein. Sitzt der Radarsensor dahinter? Wird er nicht beeinträchtigt?

Keine nennenswerte Serien SAM oder AAM Rakete hat bislang zwei suchköpfe, da dies baulich kaum möglich ist ohne Einschränkungen des Sichtfeld für mindestens eine der beiden Sensoren.
Denkbar ist ggf nur ein unterhalb des Radar kopfs angeflanschter Mini IR Sensor für die letzten paar hundert Meter als "Assist"

[Fox1]

Die Russen sollen auch auf gemischte Suchköpfe bei den A-A Missiles setzen. Allerdings weiß ich nicht, ob es die gleichen Missiles nur mit unterschiedlichen Suchköpfen oder tatsächlich unterschiedliche Suchköpfe kombiniert sein sollen.

Dabei gleich noch eine Frage ans Forum: Seht Ihr es als denkbar an, dass man auch den umgekehrten Weg gehen könnte - also IRIS-T SLM/SLX auch als Kampfflugzeugbewaffnung. Die Amis haben in der Vergangenheit auch eine Missile-Klasse zwischen AMRAAM und Sidewinder propagiert - Halfraam/Peregrin - das könnte im Bereich der SLM liegen, SLX eher wie AMRAAM. Kennt Ihr die Abmaße der SLM/SLX. Ich finde das nicht im Internet ...

[Milspec_1967]

Die Russen sollen auch auf gemischte Suchköpfe bei den A-A Missiles setzen. Allerdings weiß ich nicht, ob es die gleichen Missiles nur mit unterschiedlichen Suchköpfen oder tatsächlich unterschiedliche Suchköpfe kombiniert sein sollen.

Dabei gleich noch eine Frage ans Forum: Seht Ihr es als denkbar an, dass man auch den umgekehrten Weg gehen könnte - also IRIS-T SLM/SLX auch als Kampfflugzeugbewaffnung. Die Amis haben in der Vergangenheit auch eine Missile-Klasse zwischen AMRAAM und Sidewinder propagiert - Halfraam/Peregrin - das könnte im Bereich der SLM liegen, SLX eher wie AMRAAM. Kennt Ihr die Abmaße der SLM/SLX. Ich finde das nicht im Internet ...

Die Russen haben im alten kalten Krieg AAM gemischt getragen... Einmal mit semi Radar (aktiv gab es 1987 noch nicht) und einmal mit IR.
Erfolgreich waren sie damit eher nicht... Zudem stört es die Logistik mit vielen Modellvarianten.

Die IRIS-T SLM ist etwas länger und breiter als eine Standard AAM IRIS-T
https://armyrecognition.com/military-pro...nical-data
https://www.secretprojects.co.uk/data/at...7c2944.jpg

Die SLM und auch SLX haben eine deutlich geringere Reichweite als die Meteor... Macht also keinen Sinn, da was fürs Flugzeug zu entwickeln.

[DorJur]

Keine nennenswerte Serien SAM oder AAM Rakete hat bislang zwei suchköpfe, da dies baulich kaum möglich ist ohne Einschränkungen des Sichtfeld für mindestens eine der beiden Sensoren.
Denkbar ist ggf nur ein unterhalb des Radar kopfs angeflanschter Mini IR Sensor für die letzten paar hundert Meter als "Assist"

Die Stunner (LVS Davids Sling) hat diese Kombination und scheint recht erfolgreich zu sein. Die Israelis ersetzen damit immerhin Patriot. Der Stunner wurde auch eine Zeitlang, als PAAC-4 bezeichnet, als neuer Standard-FK für Patriot gehandelt.

[muck]

Die Stunner (LVS Davids Sling) hat diese Kombination und scheint recht erfolgreich zu sein. Die Israelis ersetzen damit immerhin Patriot. Der Stunner wurde auch eine Zeitlang, als PAAC-4 bezeichnet, als neuer Standard-FK für Patriot gehandelt.

Interessanter Aufbau, mit dieser "Delphinschnauze".

[Milspec_1967]

Die Stunner (LVS Davids Sling) hat diese Kombination und scheint recht erfolgreich zu sein. Die Israelis ersetzen damit immerhin Patriot. Der Stunner wurde auch eine Zeitlang, als PAAC-4 bezeichnet, als neuer Standard-FK für Patriot gehandelt.

Diesen Exot hatte ich bis jetzt nie gesehen.
Aber wenn der Radsrkoof hinter dem IR liegt hat er dennoch Hindernisse im Sichtfeld und erfordert stetiges rotieren... Oder?

[HeiligerHai]

Die Russen haben im alten kalten Krieg AAM gemischt getragen... Einmal mit semi Radar (aktiv gab es 1987 noch nicht) und einmal mit IR.
Erfolgreich waren sie damit eher nicht... Zudem stört es die Logistik mit vielen Modellvarianten.

Die IRIS-T SLM ist etwas länger und breiter als eine Standard AAM IRIS-T
https://armyrecognition.com/military-pro...nical-data
https://www.secretprojects.co.uk/data/at...7c2944.jpg

Die SLM und auch SLX haben eine deutlich geringere Reichweite als die Meteor... Macht also keinen Sinn, da was fürs Flugzeug zu entwickeln.

Natürlich haben die eine kürzere Reichweite - die sind ja auch surface launched.
Vergleiche doch mal eine air launched AIM120 mit einer surface launched AIM120 (NASAMS).

---

Die Russen sollen auch auf gemischte Suchköpfe bei den A-A Missiles setzen. Allerdings weiß ich nicht, ob es die gleichen Missiles nur mit unterschiedlichen Suchköpfen oder tatsächlich unterschiedliche Suchköpfe kombiniert sein sollen.

Dabei gleich noch eine Frage ans Forum: Seht Ihr es als denkbar an, dass man auch den umgekehrten Weg gehen könnte - also IRIS-T SLM/SLX auch als Kampfflugzeugbewaffnung. Die Amis haben in der Vergangenheit auch eine Missile-Klasse zwischen AMRAAM und Sidewinder propagiert - Halfraam/Peregrin - das könnte im Bereich der SLM liegen, SLX eher wie AMRAAM. Kennt Ihr die Abmaße der SLM/SLX. Ich finde das nicht im Internet ...

Hab das tatsächlich mal erörtert - SLM ginge wohl.
SLX soll zu groß sein, um das aktuell sinnvoll zu machen.
Wird es passieren? Nein.
Diehl hat keine weiteren Kapazitäten und mit Meteor steht eine tolle europäische Lösung zu Verfügung.
Dann schauen wir lieber, dass wir FCAAM realisieren.

[DorJur]

Diesen Exot hatte ich bis jetzt nie gesehen.
Aber wenn der Radsrkoof hinter dem IR liegt hat er dennoch Hindernisse im Sichtfeld und erfordert stetiges rotieren... Oder?

Keine Ahnung. Aber wenn die Israelis damit die bodengebundene Luftverteidigung vollständig und BMD im Rahmen ihres integrierten Systems machen, dann scheint es zu funktionieren. Finnland hat auch David´s Sling mit Stunner geordert.