(See) Korvette K130 (Braunschweig-Klasse)

[DopePopeUrban]

Das 2. Los der K130 hat definitiv 76mm SR.
https://esut.de/2018/11/meldungen/see/83...fuer-k130/
Das 1. Los müsste glaube ich noch mit Compact ausgestattet sein.

Soweit ich weiß benötigen SR und Compact verschiedene Mounts und Magazine, nehmen aber grundsätzlich den selben Raum unter Deck ein. Austauschbar sind sie also nicht direkt, aber ein solcher Umbau dürfte sich ohne Eingriffe in die restliche Schiffsstruktur durchführen lassen.-

Allerdings dürfte DART auf den K130 nicht möglich sein. Damit diese Munition eingesetzt werden kann, ist eine extremst genaue dauerhafte Erfassung des Ziels mit hoher Update-Rate erforderlich, was realistisch nur durch ein FCR erbracht werden kann. Das ist auch generell förderlich um 76mm gegen Luftziele einzusetzen und so auch Standart auf den meisten Einheiten die dieses Geschütz verwenden. Italien geht sogar noch ein Schritt weiter und inkludiert ein FCR einfach gleich am 76mm STRALES selber.

Die K130 hingegen erhält ihre Zielinformationen nur über das TRS-3D/4D, dass auch noch in der rotierenden Version verwendet wird.
Das wird in Auflösung und Update-Rate nicht ausreichen. Leider, denn das hätte die K130 echt gebrauchen können.

[DrKartoffelsalat]

Die K130 hingegen erhält ihre Zielinformationen nur über das TRS-3D/4D, dass auch noch in der rotierenden Version verwendet wird.
Das wird in Auflösung und Update-Rate nicht ausreichen. Leider, denn das hätte die K130 echt gebrauchen können.

Gibt es da nicht noch zwei EO-Systeme? Natürlich nicht super hilfreich bei Gefahren aus der Luft. Das Problem im Nahbereich könnte aber früher oder später zumindest teils durch die aktuell im Test befindlichen Spexer-Radare verringert werden, oder nicht? Zumal ich dachte, das "Radar" am STRALES ist kein FCR sondern eine RF-Guidance-Antenne. FCR bei den Italieners übernimmt weiterhin ein klassisches Selex NA25.

[DopePopeUrban]

Zumal ich dachte, das Radar am STRALES ist kein FCR sondern ein Mündungsgeschwindigkeitsradar sowie RF-Guidance-Antenne.

Hast du auch richtig gedacht, da hab ich quatsch erzählt.
Das DART/STRALES System besteht aus der 76mm STRALES (Also Geschütz + RF-Antenne) und dem Selex NA25 FCR, jedenfalls in der italienischen Marine.
https://www.leonardo.com/en/press-releas...ammunition

Das Problem im Nahbereich könnte aber früher oder später zumindest teils durch die aktuell im Test befindlichen Spexer-Radare verringert werden, oder nicht?

Guter Einwurf, das könnte durchaus ausreichen. Zwar müsste man in einem Einbau dann auch die entsprechenden Guidance Applikationen für DART mit einbauen, aber auf der Sensorseite sollte damit eigentlich das meiste geklärt. Jedenfalls wenn das SPEXER 2000 3D MkIII Naval nicht irgendwelche Zicken hat, die mir nicht bekannt sind.

[DeltaR95]

Guter Einwurf, das könnte durchaus ausreichen. Zwar müsste man in einem Einbau dann auch die entsprechenden Guidance Applikationen für DART mit einbauen, aber auf der Sensorseite sollte damit eigentlich das meiste geklärt. Jedenfalls wenn das SPEXER 2000 3D MkIII Naval nicht irgendwelche Zicken hat, die mir nicht bekannt sind.

https://www.edrmagazine.eu/italian-navy-...ds-fs-2021

https://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE...-rapid.htm

Die TRS-3D/4D ROT reicht aus, zum Ziele zu detektieren und zu tracken.

Was die K130 bräuchte, war die 76 Super Rapid in der Konfiguration DAVIDE - dort ist ein FCR integriert und man kann DART verwenden.

Schiffbaulicher Aufwand wäre somit exakt "0".

[DrKartoffelsalat]

Was die K130 bräuchte, war die 76 Super Rapid in der Konfiguration DAVIDE - dort ist ein FCR integriert und man kann DART verwenden.

Wie bereits erklärt, das ist kein Radar, sondern eine Antenne für RF-Guidance. FCR auf den Schiffen übernimmt immer noch Selex NA25 bei der ital. Marine. Aber die Guidance-Antenne in irgendeiner Form bräuchten wir natürlich auch. Das Kit ist meines Wissens nach nachrüstbar, es dürfte glaube ich sogar ein Kit für 76mm Compact geben.

[DeltaR95]

Wie bereits erklärt, das ist kein Radar, sondern eine Antenne für RF-Guidance. FCR auf den Schiffen übernimmt immer noch Selex NA25 bei der ital. Marine. Aber die Guidance-Antenne in irgendeiner Form bräuchten wir natürlich auch. Das Kit ist meines Wissens nach nachrüstbar, es dürfte glaube ich sogar ein Kit für 76mm Compact geben.

Der Vorgänger von DAVIDE ist doch die OTOMATIC SPAAG.

Die hatte auch "nur" ein Rundsuchradar und den Parabolspiegel. Wie soll das denn dann dort gelaufen sein?

https://en.wikipedia.org/wiki/Otomatic

Zudem erklärt das dann die folgende Aussage von Leonardo nicht:

https://de.scribd.com/doc/37900150/Oto-Melara-Strales

Once actual target position and stabilisation data are available, STRALES operates as a stand alone system.

Das funktioniert nur, wenn STRALES eine Voreinweisung eines Tracks bekommt. Dann wird dieses Ziel mit dem RF-Beam beleuchtet und "festgehalten". Das Geschoss (DART) nutzt dann diesen Control Beam um das Ziel zu finden.

Die Zielvoreinweisung muss also nur so genau sein, dass STRALES dieses einmalig erfassen kann.

Zudem: Die italienischen FREMM verwenden STALES, aber deren 76mm Super Rapid hat die RF-Antenne nicht.

[DrKartoffelsalat]

Der Punkt ist, das ist kein FCR, denn es kann Ziele initial nicht selbstständig erfassen und benötigt möglichst genauen Input eines externen Feuerleitradars um zu feuern.

Die Info, dass es sich primär um einen Leitstrahl handelt, findest du übrigens im selben Dokument (bzw. in der aktuellen Fassung direkt von Leonardo):

Conceived as an add-on kit that can be integrated into the already in service OTO 76/62 gun mounts, OTO STRALES includes a Radio Frequency Guidance System provided with a mechanical frame to be connected to the gun-mount structure

https://electronics.leonardo.com/en/products/strales

Möglicherweise haben wir unterschiedliche Auffassungen von FCR.

[Bild: https://www.navalnews.com/wp-content/upl...24x645.jpg]

Ggf. ist auch das aufschlussreicher: https://www.navalnews.com/naval-news/202...st-region/

[DeltaR95]

Der Punkt ist, das ist kein FCR, denn es kann Ziele initial nicht selbstständig erfassen und benötigt möglichst genauen Input eines externen Feuerleitradars um zu feuern.

Die Info, dass es sich primär um einen Leitstrahl handelt, findest du übrigens im selben Dokument (bzw. in der aktuellen Fassung direkt von Leonardo):


https://electronics.leonardo.com/en/products/strales

Möglicherweise haben wir unterschiedliche Auffassungen von FCR.

[Bild: https://www.navalnews.com/wp-content/upl...24x645.jpg]

Ggf. ist auch das aufschlussreicher: https://www.navalnews.com/naval-news/202...st-region/

Es gibt zwei Optionen, DART zu nutzen: Entweder als STRALES oder DAVIDE (für den Export).

Die STRALES Variante wird auf den italienischen FREMM verwendet und auch in deinem Bild dargestellt. Deren Super Rapid hat das RF-Add-On-Kit nicht, sondern verwendet das SELEX Feuerleitradar, welches es ohnehin schon gibt. Das Feuerleitradar von SELEX übernimmt daher sowohl die Zielverfolgung als auch die Zielbeleuchtung mit RF, damit DART es findet. Damit ist die Super Rapid aber nicht Stand-Alone nutzbar.

DAVIDE für den Export ist das RF-Add-On Kit für die Super Rapid - sprich für Kunden, die kein gesondertes Feuerleitradar an Bord haben.

In dem Fall wird "einfach" vom Suchradar (in unserem Fall TRS-3D/4D ROT) ein Track an DAVIDE geschickt. Die Super Rapid läuft darauf ein, das RF-Guidance System nimmt das Ziel in den Beam und bleibt dann drauf hängen. In diesem Guidance Beam fliegt dann DART zu Ziel.

Genauso steht es auch in deinem Link:

Leonardo toted the STRALES™ Kit that uses a guidance radar housed in front of the turret under an overhead flip cover to guide and actually fly Fin Stabilized Discarding Sabot (FSDS) DART rounds toward airborne, missile, or surface target interception. By using the DART’s fins and canards to maneuver, radar-guided DART rounds are much more effective at 76mm gunfire accuracy and have longer range than a standard 76mm round. The optimal missing distance of a DART round is 4-8 meters and the safety distance stands above 100 meters after firing to avoid any airburst shrapnel damage to friendly assets.

Man beachte die Wortwahl "guidance radar"

Für DART wird angegeben, dass eine "optimale Wirksamkeit" bei Umsetzung 4 bis 8 m neben dem Ziel gegeben ist.

Die TRS-4D/ROT hat eine Genauigkeit besser als:

Track accuracy
- Elevation < 0.4°
- Bearing < 0.2°
- Range < 15 m

Damit sollte insbesondere auf die Einsatzentfernung von DART (< 15.000 m) das RF-Guidance Kit der Super Rapid einen Lock hinbekommen.

[DrKartoffelsalat]

Wir können jetzt semantische Diskussionen anfangen ob "Guidance Radar" ein FCR ist, aber das ist nicht zielführend.

Die Frage ist ja generell, macht DART auf der K130 Sinn? Und besteht überhaupt Interesse bei den Verantwortlichen ein System einzuführen, das sonst auf keiner Einheit verwendet wird. Eine neue Munition, eine separate Logistik, wobei das bei den K130 jetzt wahrscheinlich ein geringeres Problem wäre.

[DeltaR95]

Die Frage ist ja generell, macht DART auf der K130 Sinn?

Aus meiner Sicht wäre es eine absolut sinnvolle und sehr "billige" Ergänzung, insbesondere für den Bereich c-UAV.

Und besteht überhaupt Interesse bei den Verantwortlichen ein System einzuführen, das sonst auf keiner Einheit verwendet wird.

Nein, weil unsere Marine scheinbar einen "RAM-Fetischismus" entwickelt hat und abseits von RAM für den Bereich CIWS/PDMS seit Jahrzehnten Stillstand herrscht.

Bestes Beispiel ist der Bereich c-UAV: Seit 2022 reden (spätestens) alle über Drohnen als Bedrohung. Wieviele Einheiten der Marine haben seitdem eine "billige" 30x173 mit ABM erhalten? Richtig, "0". Nur für die F123 ist scheinbar was beschafft worden - ein Dank an den Projektleiter, der da mal mitgedacht hat.

Eine neue Munition, eine separate Logistik, wobei das bei den K130 jetzt wahrscheinlich ein geringeres Problem wäre.

Aus meiner Sicht macht DART auf jedem Fähigkeitsträger mit der Super Rapid Sinn - von F123 über F124 bis hin zur A-200DEU.