31.08.2010, 06:46
Wenn man von dieser Zeit spricht, dann muß man auch feststellen, daß sich die Armeen der Perser im Laufe der Zeit veränderten. Die Armeen zur Zeit der Reichsgründung, die in Griechenland kämpften und die gegen Alexander kämpften unterschieden sich erheblich.
Zur Frage der Kavallerie möchte ich dich fragen, woher du diese Aussage hernimmst, daß zu dieser Zeit die persische Kavallerie eine geringere Bedeutung gehabt hätte? Gerade die Ethnischen Meder und Perser kämpften sogar zu großen Teilen als Kavallerie.
Da wir immer von Persern sprechen: echte Perser waren eine Minderheit in den Armeen dieses Vielvölkerstaates. Die Masse der Truppen stammte aus anderen Völkern, in der Spätzeit bestand dann ein immer größerer Anteil der Armee aus Söldnern.
-P-
Das erste Mal werden die Perser schriflich im Jahr 864 v Chr in Assyrischne Quellen erwähnt. In dieser Zeit lebten sie aber noch nicht in der Persis, sondern zwischen dem Kaspischen Meer und dem Urmia See.
Dort litten sie unter ständigen Übergriffen der Nachbarvölker, insbesondere der Urartäer, Mannäer und dann auch zunehmend der Assyrer. Als sich die Assyrer dann an die direkte Eroberung dieser Gebiete machten, zogen die Perser offenbar in der zweiten Hälfte des 8 Jahrhundert dann nach Südosten und wanderten in die Gebiete der Elamiter, insbesondere in das elamische Königreich Anzan ein.
Die Elamiter nahmen die Perser offenbar freundlich auf und gestatteten ihnen, in Elamischen Gebieten zu siedeln. Dafür kämpften dann die Perser und Elamiter gemeinsam gegen die auch nach Elam vordringenden Assyrer, jedenfalls werden hier um 700 v Chr herum in Assyrischen Quellen erstmals die Perser und Elamiter gemeinsam genannt.
Dem kann ich nur zustimmen. Die langen Gewänder, Mäntel und Faltengewänder die ebenfalls typisch persisch sind, stammen eigentlich von den Elamitern. Als man sich in Elamitischem Gebiet niedergelassen hatte, übernahm insbesondere der persische Adel die Elamitische Tracht und deren Gewänder.
Ab der Zeit der Meder findet sich dann bei den Persern im Endeffekt eine doppelte Tracht vor, zum einen in Form der Hosen/Jacke Kombination, zum anderen in Form der Elamischen Faltengewänder.
Insbesondere bei den Eliteeinheiten des ethnisch persischen Adels und der Kavallerie entwickelte sich aber dann aus beidem heraus eine Mischform, wobei hier zu Hosen eine vereinfachte Form des Faltengewandes getragen wurde, die mit einem besonderen Gürtel hochgerafft wurde.
Wobei man bedenken muß, daß die Perser in ihren Anfängen gar keine Kavallerie hatten, weil es Kavallerie zu dieser Zeit überhaupt noch gar nicht gab. Zur Zeit der Einwanderung in die Persis im 8 Jahrhundert verwendeten die Perser wie die Elamiter Pferde um Streitwägen damit zu ziehen.
Echte Kavallerie wurde dann erst von den Medern übernommen. Das heißt aber nicht, daß Pferde keine Rolle spielten, im Gegenteil. Aber sie wurden vor Streitwägen eingesetzt.
Das hatte zu der Zeit wo die Persische Kavallerie an Bedeutung gewann vor allem Machtpolitische Gründe.
Die persische Kavallerie war vollständig vom persischen Hochadel dominiert und dieser stand in einer gewissen Konkurenz zum Großkönig. Es gab ja auch immer wieder Aufstände und Erhebungen persischer Adeliger gegen die Herrschaft der Großkönige.
In der Folge dessen war die Persische Kavallerie politisch nicht vertrauenswürdig. Demgegenüber standen die Unsterblichen als Persische Infanterie traditionell bedingungslos treu auf der Seite ihres Herrschers.
Es gab meiner Meinung nach (eine These) eine gewisse traditionelle Spannung zwischen Infanterie und Kavallerie im persischen Heer gegeben haben, vielleicht vergleichbar mit der Spannung zwischen japanischem Heer und Marine im Zweiten Weltkrieg.
Zur Frage der Kavallerie möchte ich dich fragen, woher du diese Aussage hernimmst, daß zu dieser Zeit die persische Kavallerie eine geringere Bedeutung gehabt hätte? Gerade die Ethnischen Meder und Perser kämpften sogar zu großen Teilen als Kavallerie.
Da wir immer von Persern sprechen: echte Perser waren eine Minderheit in den Armeen dieses Vielvölkerstaates. Die Masse der Truppen stammte aus anderen Völkern, in der Spätzeit bestand dann ein immer größerer Anteil der Armee aus Söldnern.
-P-
Zitat:Gehen wir aber von der gängigen Theorie der Einwanderung der Perser in die Persis um 1000 v.Chr aus, spielten Pferde immer noch eine große rolle bei den Persern
Das erste Mal werden die Perser schriflich im Jahr 864 v Chr in Assyrischne Quellen erwähnt. In dieser Zeit lebten sie aber noch nicht in der Persis, sondern zwischen dem Kaspischen Meer und dem Urmia See.
Dort litten sie unter ständigen Übergriffen der Nachbarvölker, insbesondere der Urartäer, Mannäer und dann auch zunehmend der Assyrer. Als sich die Assyrer dann an die direkte Eroberung dieser Gebiete machten, zogen die Perser offenbar in der zweiten Hälfte des 8 Jahrhundert dann nach Südosten und wanderten in die Gebiete der Elamiter, insbesondere in das elamische Königreich Anzan ein.
Die Elamiter nahmen die Perser offenbar freundlich auf und gestatteten ihnen, in Elamischen Gebieten zu siedeln. Dafür kämpften dann die Perser und Elamiter gemeinsam gegen die auch nach Elam vordringenden Assyrer, jedenfalls werden hier um 700 v Chr herum in Assyrischen Quellen erstmals die Perser und Elamiter gemeinsam genannt.
Zitat:Aus dieser Steppenzeit stammten auch die Persischen eng anliegenden Hosen die auch von den verwandten Medern und anderen benutzt wurden. Diese Hosen waren typisch für die Iraner und auch Herodot berichtet das die normalen Perser diese "unangenehm engen" Hosen trugen
Dem kann ich nur zustimmen. Die langen Gewänder, Mäntel und Faltengewänder die ebenfalls typisch persisch sind, stammen eigentlich von den Elamitern. Als man sich in Elamitischem Gebiet niedergelassen hatte, übernahm insbesondere der persische Adel die Elamitische Tracht und deren Gewänder.
Ab der Zeit der Meder findet sich dann bei den Persern im Endeffekt eine doppelte Tracht vor, zum einen in Form der Hosen/Jacke Kombination, zum anderen in Form der Elamischen Faltengewänder.
Insbesondere bei den Eliteeinheiten des ethnisch persischen Adels und der Kavallerie entwickelte sich aber dann aus beidem heraus eine Mischform, wobei hier zu Hosen eine vereinfachte Form des Faltengewandes getragen wurde, die mit einem besonderen Gürtel hochgerafft wurde.
Zitat:Gehen wir aber von der gängigen Theorie der Einwanderung der Perser in die Persis um 1000 v.Chr aus, spielten Pferde immer noch eine große rolle bei den Persern
Wobei man bedenken muß, daß die Perser in ihren Anfängen gar keine Kavallerie hatten, weil es Kavallerie zu dieser Zeit überhaupt noch gar nicht gab. Zur Zeit der Einwanderung in die Persis im 8 Jahrhundert verwendeten die Perser wie die Elamiter Pferde um Streitwägen damit zu ziehen.
Echte Kavallerie wurde dann erst von den Medern übernommen. Das heißt aber nicht, daß Pferde keine Rolle spielten, im Gegenteil. Aber sie wurden vor Streitwägen eingesetzt.
Zitat:macht mich zudem etwas skeptisch dass, der Führer der Unsterblichen tatsächlich einen höheren rang einnahm als die Führer der Reiterei
Das hatte zu der Zeit wo die Persische Kavallerie an Bedeutung gewann vor allem Machtpolitische Gründe.
Die persische Kavallerie war vollständig vom persischen Hochadel dominiert und dieser stand in einer gewissen Konkurenz zum Großkönig. Es gab ja auch immer wieder Aufstände und Erhebungen persischer Adeliger gegen die Herrschaft der Großkönige.
In der Folge dessen war die Persische Kavallerie politisch nicht vertrauenswürdig. Demgegenüber standen die Unsterblichen als Persische Infanterie traditionell bedingungslos treu auf der Seite ihres Herrschers.
Es gab meiner Meinung nach (eine These) eine gewisse traditionelle Spannung zwischen Infanterie und Kavallerie im persischen Heer gegeben haben, vielleicht vergleichbar mit der Spannung zwischen japanischem Heer und Marine im Zweiten Weltkrieg.
