(See) Royal Navy: Zerstörerklasse Typ 83

[HeiligerHai]

Wieso „herleiten“? Ich würde jetzt einfach mal behaupten, dass der Vize-Admiral der kanadischen Marine besser weiß was die AN/SPY-7 Systeme seiner Schiffe können, als du und ich. Zumal es hier genauso wie beim AN/SPY-6 keine öffentlich verfügbaren Leistungsdaten abseits von wagen Foreneinschätzungen gibt.
Hier wird aber nicht von ballistischen Raketen generell gesprochen, sondern von der SM-6. Dessen luftseitige Wirkweite überstiegt bereits die instrumentierte Reichweite des TRS-4D und des SeaGiraffe 4A. Auch die kleinere Konfiguration des SeaFire dürfte hier kaum ausreichen, die 500er Version dann schon eher.

Hat er beziffert, welche BM er wann wie tracken kann?
Hat er beziffert, inwiefern eine SM-6 voll ausgenutzt werden kann?
Er hat einfach gesagt, dass man das SPY7 in Verbindung mit einer SM-6 nutzen kann und damit BMD möglich ist.

Das ist schon wieder eine reine Strohmannargumentation.

[HeiligerHai]

Mal angenommen der Zeitraum 2045 würde ich bewahrheiten (von was ich nicht ausgehe aber nehmen wir’s mal an), wieso sollte bis dahin eine Fähigkeitslücke in der RN entstehen? Die Type 45s sind (offiziell) seit den frühen 2010ern im Dienst und einige davon haben so viel Zeit im Dock verbracht, dass aus den 30 angepeilten Dienstjahren locker 40 „Dienstjahre“ werden könnten.

Regulär hätten die T45 (mind) bis 2040 durchhalten müssen, wahrscheinlich tun sies länger. Also die Schiffe selber wird man selbst his 2045 verwenden können, daran scheiterts nicht.

Die T-45 gehen bereits 2035.

[roomsim]

Die T-45 gehen bereits 2035.

Nicht ganz, die T45 sind 30 Jahre Rümpfe.
Wenn man nach Stapelläufen geht heißt das, das die Schiffe zwischen 2036 und 2040 außer Dienst gehen, oder wenn nach Indienststellung geht zwischen 2039 und 2043.
So genau kann man das natürlich nicht sagen und natürlich gibt es noch sehr viele andere Faktoren, wie Systeme die Veralten etc., aber es ist ein guter Anhaltspunkt.

[HeiligerHai]

Nicht ganz, die T45 sind 30 Jahre Rümpfe.
Wenn man nach Stapelläufen geht heißt das, das die Schiffe zwischen 2036 und 2040 außer Dienst gehen, oder wenn nach Indienststellung geht zwischen 2039 und 2043.
So genau kann man das natürlich nicht sagen und natürlich gibt es noch sehr viele andere Faktoren, wie Systeme die Veralten etc., aber es ist ein guter Anhaltspunkt.

"The Royal Navy will not extend the lives of its six Type 45 air-defence destroyers, which are due to begin retiring from 2035, as the service shifts towards a hybrid fleet of crewed and uncrewed vessels under the Defence Investment Plan, Ministry of Defence officials said."
https://ukdefencejournal.org.uk/type-45-...-extended/

[Turin]

"Beginnend in 2035" kann natuerlich viel heissen. Am Ende des Tages ist eine Ausserdienststellung ab diesem Datum extrem unwahrscheinlich, und die kommunizierte Planung ist weitestgehend Makulatur, weil das dem urspruenglichen Plan fuer das Zulaufen von Type 83, der ja nun (vorerst) Geschichte ist, entspricht. Die Drohnen und das CCS existieren derzeit nur auf dem Papier.

[HeiligerHai]

"Beginnend in 2035" kann natuerlich viel heissen. Am Ende des Tages ist eine Ausserdienststellung ab diesem Datum extrem unwahrscheinlich, und die kommunizierte Planung ist weitestgehend Makulatur, weil das dem urspruenglichen Plan fuer das Zulaufen von Type 83, der ja nun (vorerst) Geschichte ist, entspricht. Die Drohnen und das CCS existieren derzeit nur auf dem Papier.

Diese Entscheidung wurde im Kontext des DIP getroffen und vorgestern publik?
Also nein, das ist keine Makulatur.
T-83 wird gestrichen, T-45 geht in zehn Jahren und bis dahin soll die Drohnenflotte kommen.
Vielleicht merkt ihr jetzt, wie katastrophal das ist...

[Turin]

Diese Entscheidung wurde im Kontext des DIP getroffen und vorgestern publik?
Also nein, das ist keine Makulatur.
T-83 wird gestrichen, T-45 geht in zehn Jahren und bis dahin soll die Drohnenflotte kommen.
Vielleicht merkt ihr jetzt, wie katastrophal das ist...

1) Die Starmer-Regierung trifft keine "Entscheidungen", die nach der aktuellen Parlamentsperiode relevant sind. Das sind Absichtserklaerungen, zu denen eine folgende Regierung (die naechste kommt effektiv ja nun bereits im Juli) komplett anders sehen kann und wahrscheinlich wird. Das DIP ist KEIN bindendes Dokument. Das ist genauso wie bei den Absichtserklaerungen, wieviel Geld man fuer was zwischen 2030 und 2035 ausgeben will.

2) Type 45 durchlaeuft nach wie vor eine Modernisierung, hat relativ viel Restlebenszeit, und selbst das Typschiff hat um 2035 gerade einmal 29 Jahre auf dem Buckel. Natuerlich ist es moeglich, dass das erste Schiff trotzdem ausser Dienst geht (schlicht, um zu sparen etc). Aber es bleibt angesichts der ungeklaerten Nachfolge (CCV ist ein Papierentwurf, und die Drohnenflotte 90% undefiniert) schlicht nicht wahrscheinlich. Wer das anders sieht, sollte sich vergangene Dokumente wie das Integrated Review 2021 durchlesen, und dann ueberlegen, ob die "Entscheidungen" damals nun so in der Realitaet angekommen sind.

[ede144]

1) Die Starmer-Regierung trifft keine "Entscheidungen", die nach der aktuellen Parlamentsperiode relevant sind. Das sind Absichtserklaerungen, zu denen eine folgende Regierung (die naechste kommt effektiv ja nun bereits im Juli) komplett anders sehen kann und wahrscheinlich wird. Das DIP ist KEIN bindendes Dokument. Das ist genauso wie bei den Absichtserklaerungen, wieviel Geld man fuer was zwischen 2030 und 2035 ausgeben will.

2) Type 45 durchlaeuft nach wie vor eine Modernisierung, hat relativ viel Restlebenszeit, und selbst das Typschiff hat um 2035 gerade einmal 29 Jahre auf dem Buckel. Natuerlich ist es moeglich, dass das erste Schiff trotzdem ausser Dienst geht (schlicht, um zu sparen etc). Aber es bleibt angesichts der ungeklaerten Nachfolge (CCV ist ein Papierentwurf, und die Drohnenflotte 90% undefiniert) schlicht nicht wahrscheinlich. Wer das anders sieht, sollte sich vergangene Dokumente wie das Integrated Review 2021 durchlesen, und dann ueberlegen, ob die "Entscheidungen" damals nun so in der Realitaet angekommen sind.

MoD Projekte sind in der Regel so ambitioniert, dass sie nicht in den Zeitrahmen und das planerische Budget passen. Dann macht man Sparpläne oder gibt das Projekt auf und hat viel Geld und Zeit verschwendet. Das könnte man an den Trägern, der T-45, T-26 und T-31 beobachten. Höhepunkt dieser Kreisdreherei ist dann die Einführung des Boxers und die River-Klasse.

[roomsim]

In der Britischen Bubble geht das Gerücht um, das die CCV nur ein neuer Name für die Type 32, was wiederrum höchstwahrscheinlich ein neuer Name für die T31 Batch 2 war, weshalb spekuliert wird, das es sich bei den CCVs um Arrowhead 140 handelt.

Unterstützt wird dieses Argument durch die Timeline des geplanten CCV Programms, da die einzige Militärwerft im UK in der früh genug Kapazität frei ist Babcock in Rosyth ist, wo heute T31 gebaut werden und der anvisierte Zeitplan auch kein komplett neues Design zulässt.

Die Type 83 waren für Covan(BAE) geplant, die Werft ist jedoch noch bis ca. 2040 mit T26 beschäftigt, was einen Zulauf erst ab ca.2042 möglich gemacht hätte und auch die Länge der T83 auf 165 m begrenzt hätte.