Forum-Sicherheitspolitik
China vs. Indien - Druckversion

+- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org)
+-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97)
+--- Forum: Krisen, Konflikte und Kriege (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=99)
+--- Thema: China vs. Indien (/showthread.php?tid=5573)



- Erich - 07.11.2003

mer mecht net glaubet, was in d'r Welt vorgaht ...


Die chin. Nachrichtenagentur XINHUA-NET hat schon vor Tagen berichtet, <!-- m --><a class="postlink" href="http://news.xinhuanet.com/english/2003-11/06/content_1162623.htm">http://news.xinhuanet.com/english/2003- ... 162623.htm</a><!-- m -->
dass die beiden "asiatischen Intimfeinde" Indien und China ein gemeinsames Marinemanöver durchführen wollen.

Zitat:India and China will hold their first-ever joint naval exercises off the Shanghai port on Nov. 14 in which frontline warships of the two navies and aircraft and helicopters will take part. ....
Nachdem kürzlich erst chinesisch-pakistanische Manöver durchgeführt wurden bahnt sich eine Annäherung zwischen den beiden asiatischen Rivalen an, die über relativ übereinstimmende und kompatible Bewaffnungen russischer Herkunft ausgestattet sind.
China war seit dem indisch-chinesischen Grenzkrieg immer der "Aufrüstungsvorwand" für die Inder, die sogar ihre A-Waffenprogramme mit dem nördlichen Nachbarn begründeten.
Inzwischen sind die beiden größten asiatischen Kontinentalmächte offenbar dabei, die "lokalen Rivalitäten" zu überwinden. Gemeinsame Manöver sind schon mehr als "vertrauensbildende Maßnahmen."

Auch Pakistan hat diesen Trend offenbar erkannt und scheint dabei zu sein, sich mit seinem "Intimfeind" zu arrangieren.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.xinhuanet.com/english/2003-11/07/content_1164925.htm">http://news.xinhuanet.com/english/2003- ... 164925.htm</a><!-- m -->

Zitat:ISLAMABAD, Nov. 6 (Xinhuanet) -- Pakistani Information Minister Sheikh Rashid said here Thursday that he will be carrying message of peace, goodwill and reconciliation for the people of India during his forthcoming visit to New Delhi....
Wenn sich diese Staaten nicht mehr durch gegenseitige Rivalitäten blockieren - vielleicht sogar in der einen oder anderen Sache zu einer Kooperation finden - dann wird Asien auf der "Global player Szene" eine ganz andere Bedeutung erhalten als bisher


- Erich - 09.11.2003

Auch das Marineforum berichtet über die Manöver
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/AKTUELLES/aktuelles.htm">http://www.marineforum.info/AKTUELLES/aktuelles.htm</a><!-- m -->

Zitat:INDIEN
Nur zwei Wochen nach der pakistanischen Marine führt jetzt auch die indische Marine einen Flottenbesuch in China durch.
Der aus dem FK-Zerstörer RANJIT (KASHIN-MOD), der FK-Korvette KULISH (KORA-Klasse) und dem Flottenversorger JYOTI bestehende Verband der indischen Ostflotte wird am 10. November zu einem viertägigen Besuch in Schanghai erwartet. Als Verbandsführer ist der Befehlshaber der indischen Ostflotte, RAdm Suthan, auf dem Zerstörer RANJIT eingeschifft.
Wie schon die pakistanischen Einheiten sollen auch die indischen Kriegsschiffe zum Abschluss ihres Besuches (am 14. November) erstmals bilaterale Übungen mit der chinesischen Volksbefreiungsmarine (PLAN) durchführen. Auch mit ihnen ist eine SAR-Übung vor Schanghai geplant, an der sich die PLAN mit einem äquivalenten Kontingent (incl. Hubschrauber und Flugzeuge) beteiligen dürfte. Die gemeinsamen Übungen waren am Rande des Staatsbesuches des indischen Ministerpräsidenten Vajpayee im Juni vereinbart worden.
Die politische Bedeutung nicht nur des Besuches, sondern vor allem der vereinbarten gemeinsamen Übungen kann nicht überschätzt werden. Zum ersten Mal werden Streitkräfte beider, seit vier Jahrzehnten in permanenter Konfrontation (u.a. Territorialstreit im Himalaya) befindlicher asiatischer Regionalmächte öffentlichkeitswirksam und in dieser Größenordnung in einem gemeinsamen Vorhaben zusammen finden. Einmal mehr wird dabei "Botschaftern in Blau" die signifikante Rolle des "ersten Schritts" zugewiesen.
(Ich hab mal wieder den ganzen Text zitiert, weil die aktuelle Seite demnächst wieder im Nirwana verschwindet ....)


- Erich - 11.07.2004

Die beiden aufstrebenden Regionalmächte Asiens - China und Indien <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/showtopic.php?threadid=1334&time=1089531329">http://www.forum-sicherheitspolitik.org/show ... 1089531329</a><!-- m --> - werden zunehmend zu "Global playern";

da ist es nicht uninteressant, ob sich die beiden Staaten gegenseitig blockieren oder zu einer Form der Zusammenarbeit finden, die Asiens Mächte gemeinsam auftreten lässt;
dazu <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china.org.cn/german/121277.htm">http://www.china.org.cn/german/121277.htm</a><!-- m -->
Zitat:Indien will Beziehungen zu China ausbauen

Die indische Regierung hat sich für einen Ausbau der Beziehungen zu China ausgesprochen. Wie der indische Außenminister E. Ahamed am Mittwoch in Neu Delhi am Rande einer Konferenz des Unterhauses des indischen Parlaments über die Außenpolitik der neuen Regierung weiter sagte, sei eine aktive Entwicklung der Beziehungen mit China sehr wichtig.

Dies werde den weiteren Ausbau der gegenseitigen Zusammenarbeit und die Intensivierung der Kontakte fördern. Außerdem zeige die Verbesserung der politischen Beziehungen, dass sich beide Länder in den Verhandlungen über den umstrittenen Grenzverlauf zwischen China und Indien kämen, so Ahamed.

(CRI/China.org.cn, 9. Juli 2004)
(ganzer Text)


- Erich - 29.07.2004

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china.org.cn/german/124477.htm">http://www.china.org.cn/german/124477.htm</a><!-- m -->
Zitat:3. Treffen zur chinesisch-indischen Grenzfrage in Neu Delhi

Das 3. Treffen der Sondervertreter von China und Indien über die Grenzfrage zwischen beiden Ländern hat am Montag und Dienstag in Neu Delhi stattgefunden. Dabei ist Chinas stellvertretender Außenminister Dai Bingguo vom indischen Ministerpräsidenten Manmohan Singh sowie vom indischen Außenminister Natwar Singh empfangen worden. Dai Bingguo überreichte dem indischen Premier unter anderem ein Schreiben von Chinas Ministerpräsident Wen Jiabao.

Zuvor hatte Dai Bingguo mit dem indischen Sondervertreter und Staatssicherheitsberater J. N. Dixit ein Gespräch in einer freundschaftlichen und konstruktiven Atmosphäre geführt.

(CRI/China.org.cn, 29. Juli 2004)
(ganzer Text)


- Shahab3 - 17.09.2005

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spacewar.com/news/india-05zze.html">http://www.spacewar.com/news/india-05zze.html</a><!-- m -->
Zitat:India And China Inject "Urgency" Into Boundary Dispute Talks

New Delhi (AFP) Sep 15, 2005

Asian giants India and China have agreed to resolve their longstanding boundary dispute - the product of a brief border conflict in 1962 - with "greater urgency", a report said.
...



- Erich - 17.01.2007

verschoben
was man immer verdrängt - im Kaschmir bestehen nicht nur massive Probleme zwischen Pakistan und Indien, sondern auch ungeklärte indo-chinesische Grenzfragen

<!-- m --><a class="postlink" href="http://german.china.org.cn/politics/international/txt/2007-01/17/content_7670305.htm">http://german.china.org.cn/politics/int ... 670305.htm</a><!-- m -->
Zitat:Gespräche über chinesisch-indische Grenzfragen

......

(China.org.cn, 17. Januar 2007)



- Erich - 15.01.2008

<!-- m --><a class="postlink" href="http://german.china.org.cn/international/2008-01/15/content_9534823.htm">http://german.china.org.cn/internationa ... 534823.htm</a><!-- m -->
Zitat: Breiter Konsens beim Treffen zwischen Ministerpräsidenten Chinas und Indiens
german.china.org.cn          Datum: 15. 01. 2008

...



- Erich - 05.12.2009

<!-- m --><a class="postlink" href="http://eng.chinamil.com.cn/news-channels/today-headlines/2009-12/05/content_4090279.htm">http://eng.chinamil.com.cn/news-channel ... 090279.htm</a><!-- m -->
Zitat:Indian defense minister meets with Chinese military delegation

(Source: Xinhua) 2009-12-05

  NEW DELHI, Dec. 4 (Xinhua) -- Indian Defense Minister A.K. Antony Friday met with visiting Vice Chief of General Staff of the People's Liberation Army (PLA) of China Major General Ge Zhenfeng and his military delegation.
...



Indien vrs. China - Erich - 15.01.2011

Die beiden asiatischen Giganten haben schon vor Jahren kriegerische Händel miteinander gehabt und beobachten sich wohl ziemlich intensiv - und Indien schaut mit immer größerer Skepsis auf China, das nicht nur mit Tibet ein direkter Nachbar ist.
Mit Myranmar und Pakistan stehen weitere chinesische Verbündete an der indischen Grenze, und die chinesische Marine zeigt immer mehr Präsenz im Indischen Ozean. Tatsächlich gewinnt der Seeweg über den indischen Ozean zu den afrikanischen Rohstoffquellen und Absatzmärkten für China immer mehr an Bedeutung. Aus der Piratenbekämpfung vor Somalias Küste ist die Frage nach einer "Chinesische Marinebasis am Golf von Aden?" aufgetaucht.
Damit fordert China die indische Marine heraus, die den Indischen Ozean bisher als "indisches Gewässer" betrachtet hat. Die Rivalität der beiden asiatischen Giganten nimmt zu.

Daher ein neuer Spekulationsstrang - Indien vrs. China - und als "Entree" etwas Spekulation der FTD:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:expansionsgelueste-china-ruestet-sich-zur-weltmacht/50214567.html?page=2">http://www.ftd.de/politik/international ... tml?page=2</a><!-- m -->
Zitat:15.01.2011, 11:38
Expansionsgelüste
China rüstet sich zur Weltmach
t
...

Auch Indien stellt sich auf Chinas wachsende militärische Macht ein. In den letzten Jahren ist es wiederholt zu militärischen Zwischenfällen an der indisch-chinesischen Grenze gekommen. "Das hat in Delhi den Eindruck verstärkt, dass China an guten Beziehungen zu Indien nicht interessiert ist", ...
....

Die Volksrepublik ist mittlerweile auf der Prioritätenliste des indischen Verteidigungsestablishments mit dem traditionellen Erzfeind Pakistan gleichgezogen. So hat Indiens Armeechef Anfang 2010 gesagt, das indische Militär werde beiden Ländern die gleiche Aufmerksamkeit zollen. "De facto ist das ein Wandel der Militärdoktrin", sagt Pant.
Zudem baut Delhi seine militärische Zusammenarbeit mit Chinas regionalen Rivalen aus: Das Land hat gemeinsame Manöver mit Indonesien, Vietnam und Malaysia abgehalten, ebenso mit den USA.
....



- hunter1 - 16.01.2011

Guck mal da:
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://forum-sicherheitspolitik.org/viewtopic.php?t=2213">viewtopic.php?t=2213</a><!-- l -->
Ein Strang genügt :wink:


China vs. Indien - Mondgesicht - 08.09.2020

Die Uneinigkeit zwischen China und Indien wird größer.
Früher prügelten sich die Kontrahenten heftig, schossen aber niemals. Insofern gab es noch einen gemeinsamen Nenner. Der scheint aber langsam dahin zu sein.

Hier

Dieser Twitterkanal liefert recht gute Informationen bzw Zusammenstellungen der Aktivitäten beider Seiten.


RE: China Vs Indien - Grenzkonflikte - Quintus Fabius - 14.09.2020

China hat ja einen Teil des Kaschmir besetzt und Indien erhebt im Prinzip Anspruch darauf.


RE: China Vs Indien - Grenzkonflikte - Quintus Fabius - 18.09.2020

Aktuell scheinen die Inder Kampfpanzer in die Region zu verlegen:

https://twitter.com/Aerodynamic111/status/1304413696723050498

Zitat:India Deploys T-72 Tanks in Ladakh to Counter China’s Military Build-up...
The Indian Army appears to have moved over 100 tanks to its disputed border with China.

Wenn es dort zu Auseinandersetzungen kommen sollte wird es recht interessant werden zu sehen, wie die neuen leichten chinesischen Panzer gegen die eher konventionellen indischen MBT abschneiden. Meiner Auffassung nach sollten die deutlich leichteren und geländegängigeren Fahrzeuge der Chinesen sich durchsetzen da sie mehr Gelände nutzen können und sich daher auch weiter verteilen können, den Gegner ausmanövrieren können und insgesamt schneller sind.

Und noch ein Artikel der Washington Post:

https://www.washingtonpost.com/politics/2020/09/16/india-china-are-taking-new-risks-along-their-border-it-will-be-hard-restore-peace/

Ein wesentlicher Punkt ist meiner Ansicht nach, dass Indien wenn es zum Konflikt kommen sollte nicht mehr in der Lage sein wird seine Streitkräfte weiter zu modernisieren da Indien meiner Einschätzung nach nicht zugleich diesen Konflikt führen und die notwendige weitere Modernisierung stemmen kann. Das würde dazu führen dass Indien dann zurück fällt und langfristig gesehen sich nicht durchsetzen werden kann.


RE: China Vs Indien - Grenzkonflikte - voyageur - 18.09.2020

Ein wesentlicher Punkt ist meiner Ansicht nach, dass Indien wenn es zum Konflikt kommen sollte nicht mehr in der Lage sein wird seine Streitkräfte weiter zu modernisieren da Indien meiner Einschätzung nach nicht zugleich diesen Konflikt führen und die notwendige weitere Modernisierung stemmen kann. Das würde dazu führen dass Indien dann zurück fällt und langfristig gesehen sich nicht durchsetzen werden kann.

Ich versuche auch dieses Thema (Rafale Flieger) zu verfolgen, aber da ist viel Propaganda drin.
* Die Chinesen haben bis heute nur bewiesen das sie gut kopieren können, die darauf aufbauenden Eigenentwicklungen wurden noch nie von Dritten eingesetzt,,, was gesagt wird kann stimmen,aber auch nicht.
* Indien ist da etwas transparenter (was die Ergebnisse betrifft), hat sich aber über Jahre ein Burokratie aufgebaut die ein echter Flaschenhals geworden ist. Dazu kommt jetzt COVID, Budget Probleme und Krisenstimmung sowohl an der pakistanischen als auch der chinesischen Grenze. Potentiell Zweifrontenkrieg.
Ich habe den Eindruck das Indien zur Zeit in seinen Rüstungsprojekten beim Aufräumen ist:
- soweit wie möglich im Inland zu produzieren
- entsprechend Auslandsaufträge zu annulieren
- versuchen weiteres Know-How aus dem Ausland zu importieren (wenn möglich gratis)
Es gibt positive Zeichen, Indien benutzt Mica Rakten für die Mirage und Rafale Flieger und hat mit Hilfe von Thales und MBDA sie auch für die russischen SU-30MKI angepasst. Und wird also europâische Raketen an stelle von russischen kaufen.

https://www.meta-defense.fr/2020/08/21/les-su-30mki-indiens-vont-etre-equipes-de-missiles-air-air-mica-francais/
http://ates/odisha/2020/aug/19/iaf-test-fires-air-www.newindianexpress.com/stto-air-missiles-ahead-of-rafale-integration-2185422.html

Ein paar weitere indische Quellen
https://www.defenceaviationpost.com
http://www.indiandefencereview.com
https://www.livefistdefence.com
https://www.navalnews.com/naval-news/2020/09/china-strengthens-inland-navy-on-indian-border/