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RE: Nah- und Nächstbereichsschutz (NNbs) - ObiBiber - 07.10.2023
Spannende skyranger30 Variante auf UGV Ripsaw M5
https://www.armyrecognition.com/defense_news_october_2023_global_security_army_industry/rheinmetall_to_show_off_as_single_partner_for_all_missions_at_ausa_2023.html
RE: Nah- und Nächstbereichsschutz (NNbs) - HansPeters123 - 26.10.2023
Kann jemand mit Esut Zugang stichpunktartig den heutigen Artikel zusammenfassen zum Thema NNbs?
RE: Nah- und Nächstbereichsschutz (NNbs) - veut - 26.10.2023
(26.10.2023, 16:58)HansPeters123 schrieb: Kann jemand mit Esut Zugang stichpunktartig den heutigen Artikel zusammenfassen zum Thema NNbs?
drei Boxer-Varianten – Skyranger 30, FlaRak-Panzer sowie Feuerleitpanzer
Plan ist das im Zeitraum 2024 bis 2027 als „Sofortbeschaffungen“ Luftverteidigungssysteme IRIS-T SLM mit sechs Feuereinheiten und 19 Flugabwehrsysteme Skyranger 30 zulaufen
Bei Skyranger 2025 ein Truppenversuchsmuster und dann (bei Eignung) bis Mitte 2027 16 Skyranger 30 für die Truppe und je ein Exemplar für die Ausbildung sowie als Referenzexemplar für den Rüstungsbereich
FlaRak Variante soll eine 40mm GMW zur Selbstverteidigung erhalten, Zahl der Raketen pro System wird noch getestet...
RE: Nah- und Nächstbereichsschutz (NNbs) - HansPeters123 - 26.10.2023
Danke für die Zusammenfassung.
16 Stück bis 2027 fürs gesamte Heer ist natürlich an Lächerlichkeit nicht zu überbieten.
Ob hier vor 2026 eine Anschlussbestellung wahrscheinlich ist?
Die Scholzsche Zeitenwende ist wirklich fulminant. 4 MILLIARDEN für eine fragwürdige Raketenabwehr ausgeben um dann im Ernstfall mit 16 Skyrangern dazustehen. Das kann sich keiner ausdenken. Da braucht der Gegner keine Hightech Raketen da reichen dann ein paar Drohnen.
RE: Nah- und Nächstbereichsschutz (NNbs) - ObiBiber - 26.10.2023
(26.10.2023, 18:10)HansPeters123 schrieb: Danke für die Zusammenfassung.
16 Stück bis 2027 fürs gesamte Heer ist natürlich an Lächerlichkeit nicht zu überbieten.
Ob hier vor 2026 eine Anschlussbestellung wahrscheinlich ist?
Die Scholzsche Zeitenwende ist wirklich fulminant. 4 MILLIARDEN für eine fragwürdige Raketenabwehr ausgeben um dann im Ernstfall mit 16 Skyrangern dazustehen. Das kann sich keiner ausdenken. Da braucht der Gegner keine Hightech Raketen da reichen dann ein paar Drohnen.
Das ist quasi der Sofortbedarf!
Genau wie die 6 Iris-t SLM Feuereinheiten die bereits beauftragt sind
da kommt noch mehr…
Es wird zusätzlich
4 NNBS Staffeln
Diese erhalten jeweils
1 Iris-t SLM Feuereinheit
2 Züge Iris-t SLS auf Boxer (6-8 Boxer pro Zug)
weitere Fahrzeuge
Außerdem
4 CRam Züge
mit skyranger30/35 (a 6-8 Fahrzeuge)
RE: Nah- und Nächstbereichsschutz (NNbs) - HansPeters123 - 26.10.2023
Wo steht das, dass die Staffeln extra Iris T Einheiten bekommen? Das kann ich mir bei der finanziellen Lage nicht vorstellen.
RE: Nah- und Nächstbereichsschutz (NNbs) - HeiligerHai - 26.10.2023
(26.10.2023, 19:43)ObiBiber schrieb: Das ist quasi der Sofortbedarf!
Genau wie die 6 Iris-t SLM Feuereinheiten die bereits beauftragt sind
da kommt noch mehr…
Es wird zusätzlich
4 NNBS Staffeln
Diese erhalten jeweils
1 Iris-t SLM Feuereinheit
2 Züge Iris-t SLS auf Boxer (6-8 Boxer pro Zug)
weitere Fahrzeuge
Außerdem
4 CRam Züge
mit skyranger30/35 (a 6-8 Fahrzeuge)
Wo steht das mit 4 Staffeln?
RE: Nah- und Nächstbereichsschutz (NNbs) - speciman - 26.10.2023
IRIS-T SLM kommt zur Luftwaffe und nicht zum Heer.
RE: Nah- und Nächstbereichsschutz (NNbs) - HeiligerHai - 27.10.2023
(26.10.2023, 23:51)speciman schrieb: IRIS-T SLM kommt zur Luftwaffe und nicht zum Heer.
Es gibt die 6 dedizierten Batterien - die kommen zu Lw.
Es wird aber auch vorraussichtlich in jeder NNbS Staffel Iris-T SLM geben.
Und dann denke ich, dass das der Heeresflugabwehrtruppe unterstellt sein wird.
RE: Nah- und Nächstbereichsschutz (NNbs) - ObiBiber - 27.10.2023
(27.10.2023, 00:31)HeiligerHai schrieb: Es gibt die 6 dedizierten Batterien - die kommen zu Lw.
Es wird aber auch vorraussichtlich in jeder NNbS Staffel Iris-T SLM geben.
Und dann denke ich, dass das der Heeresflugabwehrtruppe unterstellt sein wird.
so wird es vermutlich sein.
Das mit den 4 Staffeln steht in unterschiedlichen Quellen bei diversen Fachzeitschriften... und war diversen anderen Medien/Portalen und den offiziellen Grafiken von Rheinmetall zu entnehmen...
einzig die Anzahl an Boxern pro Zug ist noch nicht fix...
außerdem ist die Anzahl an Iris-T SLS pro Boxer (4 oder 6) noch offen.
letztendlich wäre es mittel- bis langfristig wünschenswert wenn jede deutsche Brigade (3 schwere und 3 mittlere) eine NNBS Staffel inkl. einem Zug C-Ram Boxern hätte.
Zusätzlich dann noch Flugabwehr auf Divisionsebene (3 Divisionen).
Bedeutet perspektivisch:
3 x Iris-T SLM auf Divisionsebene (vielleicht mit 2 Feuereinheiten?)
6 x NNBS auf Brigadeebene (1 Feuereinheit Iris-T SLM, 2 Züge Iris-T SLS auf Boxer, 2 Züge Skyranger30/35 auf Boxer)
RE: Nah- und Nächstbereichsschutz (NNbs) - Kopernikus - 28.10.2023
Ich frage nochmal:
Alles worüber wir hier sprechen ist der Schutz mobiler Einheiten?
Kein C-RAM- und SAM-System für Flughäfen und relevante Häfen?
Das muss ja nicht auf Kette sein, abgesetzt oder auf LKW reicht ja.
RE: Nah- und Nächstbereichsschutz (NNbs) - ObiBiber - 28.10.2023
(28.10.2023, 07:47)Kopernikus schrieb: Ich frage nochmal:
Alles worüber wir hier sprechen ist der Schutz mobiler Einheiten?
Kein C-RAM- und SAM-System für Flughäfen und relevante Häfen?
Das muss ja nicht auf Kette sein, abgesetzt oder auf LKW reicht ja.
Da fehlen zum einen erstrecht die Mittel dafür
zum anderen sieht man aktuell noch keine Bedrohung
ich fände trotzdem mal den preislichen Unterschied interessant…
was kostet ein Boxer skyranger30 vs eine Lösung auf LKW
RE: Nah- und Nächstbereichsschutz (NNbs) - Broensen - 28.10.2023
(28.10.2023, 09:14)ObiBiber schrieb:Ich sehe da nicht nur statische Ziele in der Heimat, sondern auch einen notwendigen MANTIS-Nachfolger für die Bündnisverteidigung. Denn auch dabei braucht es mMn dringend eine etwas günstigere Skyranger-Ergänzung auf Lkw-Basis, um solche halbmobilen Dinge wie Brigade- und Divisonshauptquartiere, Flugfelder, Logistikpunkte etc. im Einsatz zu schützen, während die lächerlich kleinen Zahlen an Skyranger, die beschafft werden sollen, mit dem Schutz der Kampftruppen beschäftigt sind. Wir sehen doch in der Ukraine, was passiert, wenn die FlakPz im Hinterland und zum Schutz der Infrastruktur gebraucht werden. Dann fehlt den Panzern vorne der Schutzschirm.(28.10.2023, 07:47)Kopernikus schrieb: Kein C-RAM- und SAM-System für Flughäfen und relevante Häfen?Da fehlen zum einen erstrecht die Mittel dafür
Das muss ja nicht auf Kette sein, abgesetzt oder auf LKW reicht ja.
zum anderen sieht man aktuell noch keine Bedrohung
RE: Nah- und Nächstbereichsschutz (NNbs) - HansPeters123 - 28.10.2023
Skynex truck mounted. Gibts auch Videos zu.
RE: Nah- und Nächstbereichsschutz (NNbs) - Broensen - 28.10.2023
Ja genau. Ich wollte nur kein Produkt vorgeben, sondern lediglich den Bedarf benennen.
Rein praktisch betrachtet kommt aber nicht viel anderes in Frage als dieses Lkw-basierte Schwesterprodukt zu Skyranger, weil die Einbindung in NNbs so am einfachsten erfolgen kann. Diese halbstationären Systeme würden ja genauso mit IRIS-T SLM zusammen eingesetzt werden wie die Skyranger mit IRIS-T SLS.
Theoretisch gäbe es aber auch Alternativen anderer Hersteller wie bspw. das MSI-DS TERRAHAWK PALADIN.