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RE: Nah- und Nächstbereichsschutz (NNbs) - reflecthofgeismar - 08.11.2022
(07.11.2022, 16:11)Broensen schrieb: Momentan ist aufgrund der Kalibergleichheit mit Puma & Co. eher von 30×173 mm auszugehen für den mobilen Einsatz. Skyranger 30 HEL ist der erfolgversprechendste Kandidat.
Beim Lfk kurzer Reichweite sollte man sinnvollerweise die komplette Ablösung der Stinger im Auge behalten. Mistral 3 wäre sicher eine gute Alternative zum Lfk NG.
Hallo Broensen
Fällt beim Skyranger 30 inzwischen nicht der HEL weg?
War ja als erstes ein dreifach-Waffensystem, bei seiner Vorstellung.
30x173mm, LFK, HEL ...
Ja, 30x173mm hat mit "Stowage Kills" vielleicht seine Berechtigung.
Bei Luftabwehraufgaben fehlt aber einfach der Wumms (weniger Reichweite und nicht genug "Metall" in der Luft) und 2 LFK sind auch arg wenig um die geringere Reichweite zu kompensieren, wenn jetzt noch der Laser wegfällt ist es mMn ziemlicher Schrott zu dem was MÖGLICHE WÄRE.
35x228mm + seitlich angebrachte in Schutzbehältern oder gar modularen Pods (vor klassischer Handfeuerwaffenmunition geschützt) 2x4 Mistral 3.
Ich vermisse die deutlich stärkere HE/AB/HEAB-Leistung von 35x228mm im Vergleich zur 30x173mm ... auch zum "Zweckentfremden" (was im realen Krieg IMMER passiert), wären 35x228mm "schöner".
In der Zukunft sollten wir sowieso auf 50x228mm gehen ... SPz bzw. alle Landfahrzeuge mit einer ausgewachsenen MK. Kleinere Fahrzeuge 30x113mm ...
Flugabwehr (auch bei der Marine) 35x228mm in Kombi mit integrierten Raketen wie der Mistral 3 sind gut genug, da bräuchte man keine 50x228mm als Flak. (Wobei
)Würde doch dann passen und man muss keine Angst vor zu wenig Durchschlagsleistung haben.
PS:
Auch wenn ich die JETZT zu erwartenden "Feindfahrzeuge" für nicht unbedingt (westliche) 30mm sicher halte, ich meine Stanag Level 6 für "30mm Schutz" sind ja auf (ältere) sowjetische/post-sowjetische 30x165mm (2A42/2A72 und deren Derivate) bezogen oder nicht?
RE: Nah- und Nächstbereichsschutz (NNbs) - Broensen - 08.11.2022
(08.11.2022, 00:13)reflecthofgeismar schrieb: Fällt beim Skyranger 30 inzwischen nicht der HEL weg?Was Ottone ja bereits anmerkte.
Zitat:Ja, 30x173mm hat mit "Stowage Kills" vielleicht seine Berechtigung.Ich bin ein Freund weniger Kaliber. Also so lange wir den zukünftig sicher sinnvollen Schritt auf 50/57mm noch nicht gehen, geht für mich Vereinheitlichung vor Wumms.
Bei Luftabwehraufgaben fehlt aber einfach der Wumms ...
Ich vermisse die deutlich stärkere HE/AB/HEAB-Leistung von 35x228mm im Vergleich zur 30x173mm...
In der Zukunft sollten wir sowieso auf 50x228mm gehen
RE: Nah- und Nächstbereichsschutz (NNbs) - Kul14 - 09.11.2022
Bei der Ahead Munition ist das Kaliber sowieso zweitrangig. Und das Reichweitenproblem hat die 35x228mm auch. Die Kombi aus 30x173mm + LFK macht schon sinn.
RE: Nah- und Nächstbereichsschutz (NNbs) - ObiBiber - 09.11.2022
(09.11.2022, 18:42)Kul14 schrieb: Bei der Ahead Munition ist das Kaliber sowieso zweitrangig. Und das Reichweitenproblem hat die 35x228mm auch. Die Kombi aus 30x173mm + LFK macht schon sinn.
Ja…sehe ich auch so..
Flugkörper wären trotzdem mindestens 4 statt 2 ganz nett….
außerdem sollten diese auch ein günstiger stinger Nachfolger sein…
RE: Nah- und Nächstbereichsschutz (NNbs) - FJ730 - 08.03.2023
Offenbar wird der Skyranger bereits in der Ukraine getestet! https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100139774/ukraine-testet-neues-deutsches-flugabwehrsystem-was-kann-der-skyranger-.html
RE: Nah- und Nächstbereichsschutz (NNbs) - ObiBiber - 08.03.2023
(08.03.2023, 16:45)FJ730 schrieb: Offenbar wird der Skyranger bereits in der Ukraine getestet! https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100139774/ukraine-testet-neues-deutsches-flugabwehrsystem-was-kann-der-skyranger-.html
Macht Sinn…. Man bekommt in 3 Monaten Ergebnisse die sonst 2 Jahre benötigen…
außerdem tut man was Gutes
zum Schutz von Kiew ist das Risiko für das System an sich auch relativ gering…
wenn die Erkenntnisse gut sind kann die Bundeswehr bitte gleich 160 Systeme ordern!!
und die Ukraine auch
RE: Nah- und Nächstbereichsschutz (NNbs) - HansPeters123 - 08.03.2023
(08.03.2023, 16:45)FJ730 schrieb: Offenbar wird der Skyranger bereits in der Ukraine getestet! https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100139774/ukraine-testet-neues-deutsches-flugabwehrsystem-was-kann-der-skyranger-.html
Skyranger und Skynex Systeme sind in der Ukraine im Einsatz und werden getestet. Quelle: The Pioneer Podcast mit Armin Papperger im Interview
RE: Nah- und Nächstbereichsschutz (NNbs) - Vanitas - 08.03.2023
In der aktuellen ESuT (S.56-58) wird der aktuelle Sachstand für NNbS dargelelegt:
Die Aufgabenteilung zwischen Heer und Luftwaffe ist offiziell festgelegt. Die Luftwaffe wird IRIS-T SLM betreiben und dafür vorerst 3 Feuereinheiten (+ 3 Optionen) mit geplanter IOC im Jahr 2025 erhalten.
Im Heer wird es vermutlich wieder eine Heeresflugabwehrtruppe geben, deren Verbände dann einerseits IRIS-T SLS betreiben. Als Trägerplattform hat sich der Boxer durchgesetzt, es wird wohl aber noch diskutiert, ob der Turm vier oder sechs Flugkörper tragen soll. Andererseits soll auch beschleunigt ein Flakpanzer eingeführt werden, der neben einer Kanone auch LFK kurzer Reichweite tragen soll. Wahrscheinlich wird es auf eine Kombination von 30mm Kanone und 4 LFK (wahrscheinlich Mistral oder aktuelle Stinger-Version) auf Boxer hinauslaufen. Ein Turm mit 35mm Kanone dürfte zu schwer sein für Piranha- und Patria-Fahrzeuge, für die man das System im Rahmen von ESSI (European Sky Shield Initiative) anbieten möchte. Allerdings gab es auch einen Austausch auf Amtsebene mit Ungarn, wo die Einführung eines solchen Systems auf Lynx-Fahrgestell angedacht wird.
RE: Nah- und Nächstbereichsschutz (NNbs) - GermanMilitaryPower - 16.03.2023
Bundeswehr - Ein neues System gegen die Gefahr aus der Luft
Zitat:Vor elf Jahren löste die Bundeswehr ihre Heeresflugabwehrtruppe auf. Doch der Ukraine-Krieg zeigt, wie wichtig Verteidigung gegen Drohnen, Jets und andere Flugkörper ist. Darum will Deutschland jetzt moderne "Skyranger"-Systeme kaufen.
https://www.sueddeutsche.de/politik/bundeswehr-flugabwehr-drohnen-skyranger-1.5770122?reduced=true
Artikel hinter Paywall. Hat jemand Zugang und kann kurz berichten?
RE: Nah- und Nächstbereichsschutz (NNbs) - ObiBiber - 16.03.2023
Hier ohne bezahlschranke
https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/innenpolitik/id_100145558/bericht-bundeswehr-legt-sich-hochmoderne-flugabwehr-skyranger-zu.html
Es sollen wohl mehrere Dutzend Boxer skyranger beschafft werden…
Vertrag 2024
Zulauf ab 2026
hoffen wir mal dass das so kommt… 1. Los mit 60-80 Stück…
Option auf ein 2. Los in der gleichen Größe
RE: Nah- und Nächstbereichsschutz (NNbs) - FJ730 - 17.03.2023
(16.03.2023, 22:25)ObiBiber schrieb: Es sollen wohl mehrere Dutzend Boxer skyranger beschafft werden…
Vertrag 2024
Zulauf ab 2026
hoffen wir mal dass das so kommt… 1. Los mit 60-80 Stück…
Option auf ein 2. Los in der gleichen Größe
Fast! Der Spiegel berichtet, dass es eine Bestellung von 20-30 Fahrzeugen geben soll. Vertragsschluss 2024 https://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-will-20-bis-30-skyranger-systeme-kaufen-a-4daf7e95-2093-4333-a66b-9964533fca98
RE: Nah- und Nächstbereichsschutz (NNbs) - HansPeters123 - 17.03.2023
Vertrag ab 2024 weil das Beschaffungsamt es nicht früher schafft ohne Worte so mit tausenden Mitarbeitern. Prioritäten i guess.
RE: Nah- und Nächstbereichsschutz (NNbs) - HeiligerHai - 17.03.2023
Hab ich schon so erwartet. Einen Gepard-Nachfolger hat man ja bis zum 24.2 nicht eingeplant. Damit beginnt hier erst der Beschaffungsprozess. Dann finde ich auch Vertrag in 2024 (hängt davon ab wann in '24) eigtl. ok.
Insgesamt werden wir demnächst L2, ein paar PZH2000, Boxer und Arrow 3 bekommen...
RE: Nah- und Nächstbereichsschutz (NNbs) - ObiBiber - 31.03.2023
Auf Esut.de gibt es einen neuen Bericht…
man geht hier davon aus dass zunächst 20 Boxer Skyranger30 für die BW beschafft werden…
Gezahlt aus dem Sondervermögen
als Flugkörper sollen neue/moderne stinger der Favorit sein…
Deutschland plant insgesamt eine 4 Stellige Anzahl an stinger zu beschaffen…
ggf mit Fertigung in Deutschland…
Ukraine erhält Iris-t SLS (Fahrzeuge aus Schweden, Iris-t von der Luftwaffe)
welche in Iris-t SLM integriert werden sollen…
quasi die geplante Lösung wie Deutschland sie in 5 Jahren haben will :-P
generell sind bei ESSI auch viele europäische Partner an den gleichen effektoren interessiert
RE: Nah- und Nächstbereichsschutz (NNbs) - HeiligerHai - 20.05.2023
Können wir ggf. ein eigenes Iris T xy Topic haben? Da die Beschaffung jetzt ja sicher ist.