(Sonstiges) Südamerikanische Flugzeugträger - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Militärtechnik und Rüstungsprojekte (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=95) +--- Thema: (Sonstiges) Südamerikanische Flugzeugträger (/showthread.php?tid=5215) |
Südamerikanische Flugzeugträger - Erich - 12.03.2014 In der Vergangenheit hatten Argentinien und Brasilien jeweils eigene Flugzeugträger. Der brasilianische Träger kommt nach zehnjähriger Überholung derzeit wieder in den Dienst zurück. Dabei musste Brasilien für das Katapult auf französische Spezialisten zurückgreifen. Und es gibt Gerüchte, dass sich auch chinesische Ingenieure auf der Werft aufgehalten hätten. Allerdings ist der letzte Träger aus Brasilien doch schon einige Jährchen auf See. Da ist es kein Wunder, wenn .... <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/daily_news.html">http://www.marineforum.info/html/daily_news.html</a><!-- m --> Zitat:... Re: Südamerikanische Flugzeugträger - Seafire - 25.03.2014 Flug Revue berichtet in Heft 4/14 über die Aciacao Naval Brasileira. „ Es heißt dort, dass die modernisierte AF-1 noch gut zehn Jahre im Einsatz stehen wird. Weiter; Die Chancen, dass die Skyhawk auch 70 Jahr nach ihrem Erstflug 1954 noch im Einsatz sind, stehen auf jeden Fall nicht schlecht. Danach wäre vielleicht die Sea Gripen eine Option für die Nachfolge.“ Wäre sicher auch was für den neuen Träger. Re: Südamerikanische Flugzeugträger - Erich - 25.03.2014 Ich halte die Sea Gripen auch für eine denkbare Möglichkeit, nachdem sich Brasilien schon für die Gripen entschieden hat. Da liegt diese Entwicklung als Option auf der Hand. Da stehen wir aber insgesamt noch vor einer etwas trüben Glaskugel. Mittel- und langfristig wird zu beobachten sein, wie sich Brasilien politisch etabliert. Je mehr sich Brasilien von den USA "freischwimmt", desto realistischer werden auch andere Anbieter. Ich bring mal zwei Anbieter aufs Tablett - und spekuliere dazu sehr kräftig: Schon bei der Entscheidung für die Gripen war russisches Material eine durchaus ernsthafte Alternative. Und Brasilien hat den Chinesen "Nachhilfe" beim Trägermanagement gegeben - vielleicht revanchieren sich die Chinesen dann ja auch mit einem Trägerflugzeug.... Allerdings sollten wir uns hier mehr um das Schiff und weniger um die fliegende Komponente kümmern. Re: Südamerikanische Flugzeugträger - Luckyjack - 17.04.2014 Ist die Rafale noch von der Foch eingesetzt worden? Re: Südamerikanische Flugzeugträger - Erich - 18.04.2014 jo <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.naval.com.br/blog/2011/11/14/o-rafale-operando-no-pa-foch-atual-nae-sao-paulo/">http://www.naval.com.br/blog/2011/11/14 ... sao-paulo/</a><!-- m --> <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ffaa.net/aircraft/rafale/rafale_fr.htm">http://www.ffaa.net/aircraft/rafale/rafale_fr.htm</a><!-- m --> Zitat:... Du 4 au 8 juillet 1988, 85 manoeuvres de ce type sont effectuées sur le Foch ; dont 23 de nuit. Ces essais ont pour but d'étudier le champ visuel dont dispose le pilote lors de la manoeuvre d'approche et de l'appontage, ainsi qu'à analyser le comportement et la stabilité du Rafale lors des approches par l'arrière, c'est-à-dire dans les turbulences occasionnées par le sillage du porte-avions.@Mod: ich weiß, keine Forensprache - aber die Bilder sind auch selbst erklärend <!-- m --><a class="postlink" href="http://i146.photobucket.com/albums/r279/sampaix/Rafale-Foch-1.jpg">http://i146.photobucket.com/albums/r279 ... Foch-1.jpg</a><!-- m --> <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2009/04/rafale-foch.gif">http://www.naval.com.br/blog/wp-content ... e-foch.gif</a><!-- m --> Re: Südamerikanische Flugzeugträger - Luckyjack - 26.04.2014 Ich frage mich warum man extra die Grippen Trägertauglich machen sollte wenn die Rafale ihre Eignung für den Träger schon lang unter Beweis gestellt hat und sofort verfügbar wäre. Und für die Handvoll Flugzeuge ist eine separate Beschaffung von Rafale doch sicher günstiger. Re: Südamerikanische Flugzeugträger - PKr - 28.04.2014 Luckyjack schrieb:Ich frage mich warum man extra die Grippen Trägertauglich machen sollte wenn die Rafale ihre Eignung für den Träger schon lang unter Beweis gestellt hat und sofort verfügbar wäre.Die "Sao Paulo"(ex Foch) hat 50m lange BS5-Katapulte von Mitchell-Brown, die ausgelegt sind für von maximal 15 to Startgewicht. Bei etwa 10,5 to Leergewicht der Rafale könnte die ihre Zuladefähigkeit nicht annähernd ausnutzen - angeblich ist sie für Katapultstarts mit 21,5 to Startgewicht ausgelegt (Quelle finde ich gerade nicht). Außerdem könnte bei den Brasilianern die politische Überlegung dahinter stecken, daß man sich bei Militärausrüstung nicht zu eng an Frankreich binden will - die Franzosen bauen gerade einen neuen Marinestützpunkt westlich von Rio de Janeiro und sind in das brasilianische Atom-U-Boot-Projekt eingebunden. Und zur "Handvoll Flugzeuge": Saab/BAe hofft offensichtlich, einen Sea Gripen auch den Indern andienen zu können, da deren "Tejas"-Projekt nicht rund läuft. Re: Südamerikanische Flugzeugträger - Erich - 28.04.2014 Ich denke, da spielt auch die Versorgung mit Ersatzteilen usw. eine Rolle. Ein einheitlicher Flugzeugtyp auch im Trägerbetrieb erleichtert doch das Handling und ist damit sicher wirtschaftlicher als ein zweiter Flugzeugtyp. Ich bin zwar immer noch der (wahrscheinlich überholten) Auffassung, dass eine einstrahlige Maschine nicht optimal für den Trägereinsatz ist, aber inzwischen sollen die Triebwerke ja so zuverlässig sein, dass ... und wenn man dann tatsächlich entsprechend ein zweites Triebwerk und entsprechendes Gewicht sparen kann, und ein entsprechend voll einsatzfähiges Trägerflugzeug dann auch noch günstiger kriegt (sowohl beim Neubau als auch im Betrieb), dann scheint mir eine Entscheidung für eine Sea-Gripen durchaus nachvollziehbar. Im Übrigen: die Inder haben ja auch zwei Typen in der Pipeline; nach der Harrier sollen MiG-29 und LCA zum Einsatz kommen. Bei den Chinesen wird auch über einen zweiten Fighter zusätzlich zur J-15 spekuliert; wer sagt uns, dass es in Brasilien bei der Gripen bleibt? Re: Südamerikanische Flugzeugträger - Erich - 25.09.2014 was zu erwarten war <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/Daily_News/daily_news.html">http://www.marineforum.info/Daily_News/daily_news.html</a><!-- m --> Zitat:... Re: Südamerikanische Flugzeugträger - Mondgesicht - 25.09.2014 Erich schrieb:was zu erwarten warHm, dann ist die Sao Paulo 60 Jahre alt. hock: :lol: Re: Südamerikanische Flugzeugträger - Erich - 26.09.2014 Mondgesicht schrieb:....muss ja nicht der letzte Träger der Brasilianer bleiben :lol: Re: Südamerikanische Flugzeugträger - Erich - 02.11.2014 <!-- m --><a class="postlink" href="http://smokeandstir.org/2013/12/29/why-does-brazil-operate-an-aircraft-carrier/">http://smokeandstir.org/2013/12/29/why- ... t-carrier/</a><!-- m --> Zitat:Why Does Brazil Operate an Aircraft Carrier?der Artikel vom Ende Dezember letzten Jahres trifft die Intentionen der Brasilianer, denke ich, recht gut. Und daher passt er immer noch hier rein. Re: Südamerikanische Flugzeugträger - spooky - 06.11.2014 naja der artikel mag ja ein stück weit die brasilianischen befindlichkeiten erklären aber ich finde die argumente fragwürdig, einseitig und teilweise auch technisch falsch. Zitat:a future, more capable carrier could operate more capable fighter and anti-submarine aircraft.asw starflügler gibt es keine mehr und helis kann man von jedem beliebigen träger oder auch anderen schiff mit einem einfachen landeplatz aus einsetzen. ein moderner catobar träger + moderne eskort-flotte + ausreichend trägerflugzeuge kosten eine unmenge geld. und man kann sicher darüber streiten wie sinnvoll es für ein land wie brasilien ist nur einen träger zu unterhalten. wenn der so wichtig für die landesverteidigung ist bräuchte man doch ehr 2. Re: Südamerikanische Flugzeugträger - Erich - 08.11.2014 eigentlich mindestens drei, um zu gewährleisten, dass ständig mindestens ein Träger im Einsatzgebiet präsent sein kann. Je länger die An- und Abmarschwege, desto kürzer ist die mögliche Verweildauer - und wie gesagt, Brasilien sieht den gesamten Südatlantik als sein Einsatzgebiet. Und jeder Träger braucht seine Escort-Gruppe ... Ich kann mir aber vorstellen, dass Brasilien diesbezüglich auch mit anderen südamerikanischen Saaten kooperieren würde. Re: Südamerikanische Flugzeugträger - Erich - 16.11.2014 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/Wochenschau/wochenschau.html">http://www.marineforum.info/Wochenschau ... schau.html</a><!-- m --> Zitat:... |