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RE: Russland vs. Ukraine - Ottone - 16.05.2022
Noch klüger wäre gewesen, selbst Munition in ausreichender Menge herzustellen. So war wohl auch der Plan, aber ...
RE: Russland vs. Ukraine - Pogu - 16.05.2022
Kurz, nüchtern und konkret. Die Bewertung durch Brigadier Eder:
Putin hat es nicht eilig
Überraschend war für mich, daß die russ. Seite an einem längeren Konflikt interessiert sein könnte, weil über die Dauer hinweg kein NATO Beitritt möglich wäre.
RE: Russland vs. Ukraine - Pmichael - 16.05.2022
(16.05.2022, 10:21)Pogu schrieb: Kurz, nüchtern und konkret. Die Bewertung durch Brigadier Eder:
Putin hat es nicht eilig
Überraschend war für mich, daß die russ. Seite an einem längeren Konflikt interessiert sein könnte, weil über die Dauer hinweg kein NATO Beitritt möglich wäre.
Ein seltsamer Standpunkt da Ukraine aufgrund der offenen Gebietsansprüche weder für NATO noch EU in Frage gekommen wäre.
Jemand der es lange hinziehen will der verliert nicht 1/3 seiner Invasionsstreitkraft innerhalb 90 Tage laut den Britischem Geheimdienst.
RE: Russland vs. Ukraine - Quintus Fabius - 16.05.2022
Ergänzend:
Wenn man den Krieg möglichst lange hinziehen will (mal völlig frei und unabhängig von der Frage ob das strategisch überhaupt Sinn macht, was im vorliegenden Falle zu verneinen ist) - dann würde man nicht so kämpfen wie man dies jetzt tut. Selbst unter der Annahme, dass man dieses Ziel erst während des Krieges beschlossen hat, also eine ursprünglich andere Zielsetzung durch dieses - neue - Ziel ersetzte, auch dann erklärt sich daraus eben nicht das Vorgehen der russischen Armee, sondern ganz im Gegenteil. Dann müsste man auf eine andere Kampfweise setzen.
Ich würde das noch nicht mal den Verlusten festmachen, den die russische Armee kann auch diese sehr hohen Verluste durchaus wegstecken, die gerade im Westen vorherrschende Ansicht, diese Verluste seien bereits entscheidend teile ich so nicht. Sondern die Kampfweise selbst, das ganze Vorgehen, die Versuche Brücken zu schlagen und weiter vorzudringen, die Verlagerung mechanisierter Verbände auf neue Schwerpunkte, der Versuch feindliche Stellungssysteme mit immensem Massenfeuer der Artillerie zu zerschlagen um dann durchzustoßen usw, kurz und einfach das gesamte Kriegsbild passt nicht zu einem intenional langsamen Abnutzungskrieg.
Ob sich dann aufgrund der realen Umstände dennoch ein solcher ergeben wird, ist eine davon völlig getrennte Fragestellung.
RE: Russland vs. Ukraine - Facilier - 16.05.2022
Einige scheinen (bei Vad scheint das sehr ähnlich zu sein) ihre Meinung über die russische Armee nicht wirklich korrigieren zu wollen, die sie vor dem Krieg hatten.
Sprich das Versagen der Russen wird dann irgendwie umgedeutet, um sich selbst keine fehlerhafte Einschätzung eingestehen zu müssen.
RE: Russland vs. Ukraine - Pogu - 16.05.2022
Interessanter wäre für mich eine Erklärung, was Brig. Eder, sagen wir mal ermutigt, das zu postulieren. Es ist wirklich überraschend für mich.
Diese Interview-Formate sind einfach furchtbar für militärische Zusammenhänge. Statements sind keine Erklärungen und keine Einschätzungen, sondern eben nur Statements und entziehen sich als solche weitgehend qualitativen Vergleichen.
RE: Russland vs. Ukraine - Facilier - 16.05.2022
Strelkov heute mit Ironie
Zitat:Grundsätzlich verläuft die „zweite Stufe des Sondereinsatzes“ voll nach Plan, ja.
Und dieser Plan ist :
1. Die gesamte Ausrüstung und zumindest etwas ausgebildetes Personal zu verlieren.
2. Lassen Sie sich überraschen
RE: Russland vs. Ukraine - Pogu - 16.05.2022
(16.05.2022, 11:26)Facilier schrieb: Einige scheinen (bei Vad scheint das sehr ähnlich zu sein) ihre Meinung über die russische Armee nicht wirklich korrigieren zu wollen, die sie vor dem Krieg hatten.
Sprich das Versagen der Russen wird dann irgendwie umgedeutet, um sich selbst keine fehlerhafte Einschätzung eingestehen zu müssen.
Nicht mehr zu übersehen. Und das nimmt bereits haarsträubende Ausmaße an. Hier wird ab etwa 3:30 behauptet, daß die russ. Seite sich die westl. Nachrichten ansieht und dann einfach das Gegenteil davon macht um ... was auch immer daraus zu machen:
https://youtu.be/d5yg5A7gY2w
Also wäre man sehr wohl richtig gelegen, aber die Russen wollen einem dieses Triumphgefühl nicht gönnen und machen nur deshalb das Gegenteil, damit es aussieht, als wäre man mit seiner Prognose daneben gelegen.
Das ist Oberst Reisner, der auffällig unterschiedliche Einschätzungen und Bewertungen serviert, abhängig vom Publikum. Medien gegenüber sagt er mediennützliches. Militärischen Organisationen sagt er halt militärnützliches. An ein und demselben Tag.
RE: Russland vs. Ukraine - Facilier - 16.05.2022
(16.05.2022, 11:42)Pogu schrieb: haarsträubende Ausmaße
Manche "Experten" haben auch ganz eigene Interessen, die ihre Objektivität massiv trüben (das ist auch beim Nahostkonflikt so):
- Der Wunsch, möglichst viel Aufmerksamkeit zu genieren
- Geschäfte in der Region
- persönliche Connections mit einer Konflikt-Partei usw.
- zu starke Symphatien für eine Seite
Das alles kann dann zu einem sehr starken Bias bis hin zu Absurditäten führen
RE: Russland vs. Ukraine - Pogu - 16.05.2022
@Facilier:
Oder man weiß, was von einem erwartet wird. Man lädt sich ja nur ein, der einen nicht enttäuschen wird.
Es gibt Leute, die werden von Esoterikern für Esoteriker gehalten und von Wissenschaftlern für Wissenschaftler. Das muß man sich wohl auf eine obig dargestellte Art erarbeiten.
RE: Russland vs. Ukraine - reflecthofgeismar - 16.05.2022
(15.05.2022, 21:10)Facilier schrieb: Mal eine allgemeine Frage in die Runde:
Die Ukraine hat ja eine gar nicht mal so schlechte Rüstungsindustrie. Wenn man bedenkt, dass man es sogar geschafft hat, so etwas wie den Neptun-Flugkörper herzustellen. Und Ukroboronprom/ChKMB mit reichlich Panzerbau-Erfahrung ist ja auch ukrainisch.
Warum zum Teufel hat man nicht einfache Artillerie-Systeme (ähnlich der M777, die sie jetzt bekommen haben) in größerer Stückzahl selbst produziert? Das wäre doch kein Hexenwerk gewesen oder?
Die Ukrainer hatten teilweise hervorragende Produkte oder zumindest machten diese den Anschein.
Große Talentabwanderung weil diese Fachkräfte anständig bezahlt werden wollen, ähnlich wie bei den Russen.
Zu viel Korruption innerhalb der Rüstungsindustrie.
Die Ukrainer HÄTTEN (Hätte hätte Fahrradkette) sich deutlich besser rüsten können.
Aufgemotzte AKM, AK-74 mit allerei Schnickschnack, verbesserte RPG-7, gute Schutzwesten und Helme, bessere Optiken.
T-64BM2 hätte man schon zu dem Zeitpunkt des T-64BM haben können und ALLE T-64 ab der B-Variante dahingehend einer KWS unterziehen können.
Selbst die ganzen T-80 hätte man mit einiger Arbeit zu T-84 Oplot-M kampfwertsteigern können...
BMP-2 und BMP-1 massiv modernisieren. Wobei die recht große Anzahl an BMP-2 gereicht hätte...
"Der" Westen hat aber auch gepennt, ich hatte nen halbes Jahr bevor der Krieg ausbrach mich mal mit ukrainischer Rüstungsindustrie auseinandergesetzt und nen Ringtausch da sogar vermerkt, aufgrund der recht schwachen Luftwaffe.
Aber ja, die Ukrainer hätten sich deutlich besser "selbstständig" rüsten können...
RE: Russland vs. Ukraine - Quintus Fabius - 16.05.2022
Ergänzend:
Die Ukraine ist ja ebenfalls ein hochkorruptes Land und noch vor wenigen Jahren waren dort die Zustände genau so schlimm wie in Russland. Dazu kommt noch eine immens weit in die Gesellschaft und den Staat tief hinein metastierende organisierte Kriminalität und dass die ukrainischen Eliten genau so korrupte Kleptokraten sind wie ihre Pedants auf russischer Seite. Nicht einmal in Bezug auf Freiheitlichkeit, Menschenrechte oder Pressefreiheit sieht es in der Ukraine so gut aus, wie es hierzulande oft suggeriert wird. Kurz und einfach: die Rahmenbedingungen waren und sind dergestalt, dass die ukrainische Rüstungsindustrie die Streitkräfte dieses Landes gar nicht sinnvoll ausrüsten konnte.
Allgemein:
Die Qualität des Materials ist ja das eine, die Quantität das andere. Hier mal folgend ein meiner Meinung nach recht interessanter Artikel über die Zahlenverhältnisse, ihre militärische Bedeutung und wie leicht solche Zahlenverhältnisse zu falschen Schlußfolgerungen führen können:
https://www.wsj.com/articles/how-a-simple-ratio-came-to-influence-military-strategy-11652434202?st=8lewynkhv1pi4d9&reflink=desktopwebshare_twitter
RE: Russland vs. Ukraine - Pmichael - 16.05.2022
Putins Gesundheitsstand wird immer bedeutender, Gerüchte gehen ja von Parkinson oder Blutkrebs aus.
https://twitter.com/nashaniva/status/1526180991513120769?s=20&t=mO5rJTp5SSkzJZgDHHGzBw
Die Beine stehen kurz davor sich von Russland abzuspalten, daher ist die Behauptung das Russland sich Zeit nehmen kann doch ziemlich unbegründet.
RE: Russland vs. Ukraine - Facilier - 16.05.2022
https://twitter.com/mdmitri91/status/1526238489972551680
Zitat:A few words on the question of why Igor Girkin is allowed to speak so openly about failures of the operation in Ukraine. Just my opinion, open to contributions of any followers and viewers.
Deckt sich durchaus mit den Vermutungen hier.
RE: Russland vs. Ukraine - Quintus Fabius - 16.05.2022
Das sind keineswegs alles nur Vermutungen die hier geäußert wurden. Ich beschäftige mich seit 2014 ziemlich intensiv mit meinem russischen Alter Ego.
Ein paar Einzelkritiken zu den Ausführungen von Dmitri:
Zitat:Russian army veteran (Transnistria, Bosnia, Chechnya), former FSB officer.
Fakt ist, dass er als Kriegsfreiwilliger auf Seite der bosnischen Serben bzw. Serbiens gekämpft hat, in Transnistrien, und in beiden Tschetschenienkriegen war. Aber es findet sich eigentlich nirgends ein Hinweis darauf, dass er dies als russischer Armeeangehöriger oder russischer Geheimdienstangehöriger tat und zumindest in Bezug auf Bosnien ist nachgewiesen, dass er dort einfach als Privatmann sich den Serben anschloss. Ebenso ist seine Zugehörigkeit zum FSB gar nicht so klar wie dies immer kommuniziert wird. Es gibt eigentlich keinerlei wirkliche Belege dafür, dass er vor 2014 beim FSB war.
Zitat:War criminal, took down MH-17 in 2014. Fascist, antisemite, imperialist, monarchist, antiliberal.
Das trifft es nicht ganz. Sein wesentlichster Charakterzug ist eigentlich ein absolut fanatisches orthodoxes Christentum. Das prägt ihn vor allem anderen. Viele die ihn kennen bezeichnen ihn als orthodoxen Glaubenskrieger. Daraus resultierend ist er auch nicht einfach ein normaler Faschist, den Faschismus wie Nationalsozialismus beißen sich mit seinen gelinde gesagt bizarren privaten Vorstellungen von der Wiedererichtung des Oströmischen Reiches, von Monarchie, Zarentum und der Befreiung Konstantinopels etc
Das erstaunlichste an ihm ist seine Professionalität vor allem auf der taktischen Ebene oder was alle praktsichen Fragen angeht und seine ins grenzenlose durchgeknallten politische und ideologischen Überzeugungen.
Zitat:I'll start by expressing an opinion that Igor Girkin genuinely worries about the special operation and wants it to succeed.
Das kann man gar nicht genug betonen. Er äußert sich so wie er sich zur Zeit äußert weil er wirklich aus tiefstem Herzen will, dass die Ukraine vernichtet wird und aufhört zu existieren. Als ersten Schritt auf einem globalen orthodoxen Kreuzzug gegen alles was in seiner Sicht falsch, unrein und unheilig ist.
Zitat:Girkin, along with a number of other prominent Russian fundamentalists were denied any space in Russian politics so the ‘Russian Spring’ of 2014 was a a moment of redemption for them. Many went to fight in Donbas, including Girkin. Whether he was 'sent in', it's unclear.
Nach allem was ich heraus finden konnte hat er höchstwahrscheinlich tatsächlich komplett auf eigene Faust gehandelt.
Zitat:he likely genuinely cares about the causes of the war but despises the means, and as a proponent of the ‘Russian World’ he probably cares about stating facts more than he cares about risking his life/freedom.
Man muss an dieser Stelle noch mal betonen dass er in Bosnien, in Transnistrien, zweimal in Tschetschenien und auch in der Ukraine immer wieder und wieder praktisch bewiesen hat, dass ihn sein eigenes Leben und seine Freiheit nicht wirklich interessieren und er jederzeit bereit wäre sie "für die Sache" zu opfern. Hinter seiner öffentlichen Fassade ist er immer noch derselbe Fanatiker der er auch schon früher war.
Zitat:I'm more of an opinion that he just genuinely cares, never truly crosses the line (he never directly attacks Kadyrovtsi!)...
Doch, hat er mehrfacht getan. Er hat auch schon dazu aufgerufen die Tschetschenen als Volk auszurotten, Kadyrow zu beseitigen und den Kaukasus ethnisch zu säubern (Muslime !!!!!). Nur aktuell äußert er sich zurückhaltender im Vergleich zu früher.
Zitat:AFAIK he leads a modest life.
Selbst Nowotny hat gesagt, dass Strelkov in keinster Weise korrumpierbar sei und hat sich aus diesem Grund sogar mal zu einer öffentlichen Diskussion mit ihm getroffen. Für seinen Ruf und Rang den er sich da inzwischen erarbeitet hat lebt er übrigens wirklich sehr bescheiden. Wenn man in Moskau öfter U-Bahn fährt, kann man ihn dort einfach antreffen:
https://twitter.com/leonidragozin/status/1097972911724478467/photo/1
Zitat: I'm quite pleased he is not in power or fighting - I do think he is more capable than Putin's puppet Tik-Tok generals. If him and his fascist sidekicks like Col. Kvachkov were leading the war, it possibly could have went a different way.
Wenn es nach Strelkov gegangen wäre hätte Russland 2014 die Ukraine komplett überrollt und annektiert. Dann stünden wir heute gar nicht mehr vor diesem Problem. Das pisst ihn zur Zeit am allermeisten an: dass er Russland eine tatsächlich historisch einzigartige Chance eröffnet hat und diese von Putin nicht genutzt wurde. Gerade deshalb ist er ein absoluter Feind des aktuellen Systems und gerade deshalb bin ich mir sehr sicher dass er keine Marionette des Geheimdienstes ist, dafür ist das persönliche Motiv einfach viel zu stark.
Tatsächlich ist er immens gut vernetzt in Russland, vor allem in jedwede nationalistische Kreise, auch in das direkte Umfeld Putins hinein. Wäre er nicht so direkt offen Putinfeindlich, wäre er sicher Teil der Regierung oder hätte einen hohen Posten in der Armee. Wenn Dmitri hier beispielsweise schreibt, dass er Putin nicht direkt angehen würde: er hat Putin schon mehrfach als eine Nutte der USA bezeichnet, nur mal so am Rande.
Zudem ist er in der russischen Bevölkerung erstaunlich populär. Darüber hinaus hat er natürlich die orthodoxe Kirche hinter sich, vermutlich mehr als jeder andere säkulare Russe. Ihn zu ermorden würde meiner Einschätzung nach tatsächlich die orthodoxe Kirche aufbringen, und umgekehrt dürfte wohl niemand in Russland loyaler zu dieser Kirche sein als er. Vor ein paar Jahren hat er mal geäußert, er würde sofort sein Leben und dass seiner ganzen Familie für die heilige Kirche opfern sofort wenn dies erforderlich wird.
Die Frage bleibt aber dann erst recht, warum er nicht unmgebracht wird. Genau genommen passt keine Erklärung die man dazu hört wirklich. Vielleicht hat das ganze ja auch irgendwelche völlig irrationalen persönlichen Gründe, beispielsweise weil Putin selbst da seine Hand drüber hält, aus welchen irrationalen Motiven auch immer.
Beschließend: er spekuliert zudem weiter auf reale politische Macht in Russland. Dabei ist er nur das auffälligste Gesicht einer ganzen Gruppe von Ultranationalisten, Faschisten und radikalsten Gruppen. Sollten diese an die Macht kommen, dann wird es erst so richtig lustig.
Und weitgehend "unrussisch" bzw. gegen die aktuelle russische Sozialkultur gerichtet sind seine Kreise eben nicht korrupt und wäre ihr erstes Ziel mit jeder nur denkbaren Gewalt und Brutalität die Korruption auszurotten, haben sie doch erkannt, dass diese das größte Hindernis für ihre weiteren "Pläne" ist, die schlußendlich immer auf einen Weltkrieg hinaus laufen.