Zitat:Außerdem weis man nie, wie rational die jeweilige Regierung ist und wie sie handel wird.

Zitat:Ob das nun rational nachvollziehbar/begründet ist oder nicht spielt absolut keine Rolle.

Zitat:Die Krim wurde der Ukraine 54 geschenkt. Also gehört es zur Ukraine. Punkt. Völlig egal wer vorher die Kontrolle hatte. Hätte man sich vorher überlegen müssen. Besitzer =/= Eigentümer

Zitat:Das heißt, Land A darf in Regionen in Land B einmaschieren, in denen es hohen Einfluss hat?
Das sind Begründungen, die mich an 39 oder 2003 Irakkrieg erinnern....

Zitat:Die Sache an der sich die Menschen stören ist die Art und Weise wie Russland versucht diese Gründe einzufordern. Einzumaschieren und prophylaktisch alle taktischen und strategischen Punkte für den Fall einer Auseinandersetzung zu besetzen, gehört sicher nicht du den akzeptierten Mitteln bei diesen Umständen.

Zitat:Er selbst habe als Kanzler beim Jugoslawienkonflikt ebenfalls gegen das Völkerrecht verstoßen. „Da haben wir unsere Flugzeuge (...) nach Serbien geschickt und die haben zusammen mit der Nato einen souveränen Staat gebombt - ohne dass es einen Sicherheitsratsbeschluss gegeben hätte.“ Insofern sei er vorsichtig mit dem erhobenen Zeigefinger.

Zitat:Die Ukraine ist zu bedauern, aber ihr ernsthaft helfen können wir nicht und unsere Alibi-Maßnahmen würden nur uns und Russland zugleich schädigen und damit uns auf Dauer noch viel mehr schädigen, weil sie Russland destabiliseren könnten.

Zitat:Dasselbe gilt jetzt hier für das russische Handeln: die Russen können hier nicht nachvollziehbar bzw rational agieren. Wenn wir diesen Umstand in unsere Strategie nicht mit einplanen, kann dass ganze für uns nur fatale Folgen haben.

Zitat:Militärische Großmächte bzw instabile Großmächte bzw potentielle (instabile) Großmächte brauchen einen gewissen Freiraum um sich herum.

Zitat:Das einzige Problem was ich damit habe ist, dass hier Menschen mit gleichem Blut sich gegeneinander wenden, was wiedernatürlich ist und nicht sein sollte. Das wäre so, als ob sich Deutschland gegen Österreich wenden würde.

Zitat:Auf der Krim leben Menschen. Seit wann sind Staaten die Eigentümer der Menschen? Die Mehrheit der Menschen auf der Krim waren und sind Russen. Sogar eine knappe Mehrheit der Ukrainer ist prorussisch.

Zitat:Exakt das heißt das. Und wenn du dir die Jahreszahlen ansiehst, ist der Beweis dass sie noch nie etwas geändert hat eigentlich schon geführt. Militärische Großmächte bzw instabile Großmächte bzw potentielle (instabile) Großmächte brauchen einen gewissen Freiraum um sich herum.

Das war schon in der Antike so. Einer solchen Macht den Freiraum in Form von Pufferstaaten zu nehmen und direkt an deren Grenzen zu rücken, hat schon die gesamte Menschheitsgeschichte hindurch die Gefahr für Spannungen, Konflikte und am Ende Kriege drastisch erhöht, und regelmäßig zu Kämpfen geführt.

Zitat:Soll man warten bis US Truppen alle entsprechenden Positionen eingenommen haben? Oder pro-westliche Truppen der Ukraine? Die russische Schwarzmeerflotte hat im Moment nicht mal eine Möglichkeit auszuweichen weil es noch keine anderen Hafenanlagen gibt (eine ist erst im Bau und nicht im Ansatz ausreichend) die Flotte aufzunehmen. Soll Russland einfach abwarten, bis seine ganze Schwarzmeerflotte de facto erledigt ist?!

Das einzige Problem was ich damit habe ist, dass hier Menschen mit gleichem Blut sich gegeneinander wenden, was wiedernatürlich ist und nicht sein sollte. Das wäre so, als ob sich Deutschland gegen Österreich wenden würde.

srg schrieb:@Onto,

mach es dir doch nicht so schwer. Auf der Krim wohnen über 60% Russen. Dort befindet man sich nicht in der westlichen Welt, wo es vielleicht möglich wäre, dass sich eine Mehrheit gegen ihre eigene Nationalität entscheiden würde. Mindestens die Russen werden für eine autonome Krim und darauf für den Anschluß an Rußland stimmen, dazu braucht es keinen Druck in Form von russischen Truppen. Diese sind, auch wenn du es nicht glauben willst, zum Schutz ihrer Landsleute und des von ihnen beanspruchten Territoriums dort.

Onto schrieb:

srg schrieb:@Onto,

mach es dir doch nicht so schwer. Auf der Krim wohnen über 60% Russen. Dort befindet man sich nicht in der westlichen Welt, wo es vielleicht möglich wäre, dass sich eine Mehrheit gegen ihre eigene Nationalität entscheiden würde. Mindestens die Russen werden für eine autonome Krim und darauf für den Anschluß an Rußland stimmen, dazu braucht es keinen Druck in Form von russischen Truppen. Diese sind, auch wenn du es nicht glauben willst, zum Schutz ihrer Landsleute und des von ihnen beanspruchten Territoriums dort.

Ich mache es mir gerne schwer und das ist auch gut so.

Solche Dinge kann man eben nicht so einfach betrachten.
Ich weis ja, dass manche sich hier wehement und gerne gegen eine genauere Betrachtung gewisser Dinge wehren und ihr Statement oft mit einem aus dem Zusammenhang gerissenen Zitat "auf den Punkt" gebracht sehen.

Muss dich aber leider enttäuschen. Ich schenke den Medien leider in der Hinsicht kein Vertrauen und ich denke die Sache ist alles andere geklärt und bereit zum Ab- und Durchwinken nach dem Referendum.

Ich wette mit dir, wenn die Sache vertauscht wäre und die USA und Russland die Positionen tauschen würden, würdest du es dir auch sehr sehr schwer machen

Quintus Fabius schrieb:Die Ukraine ist zu bedauern, aber ihr ernsthaft helfen können wir nicht und unsere Alibi-Maßnahmen würden nur uns und Russland zugleich schädigen und damit uns auf Dauer noch viel mehr schädigen, weil sie Russland destabiliseren könnten.

Zitat:Dasselbe gilt jetzt hier für das russische Handeln: die Russen können hier nicht nachvollziehbar bzw rational agieren. Wenn wir diesen Umstand in unsere Strategie nicht mit einplanen, kann dass ganze für uns nur fatale Folgen haben.
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Auf der Krim leben Menschen. Seit wann sind Staaten die Eigentümer der Menschen? Die Mehrheit der Menschen auf der Krim waren und sind Russen. Sogar eine knappe Mehrheit der Ukrainer ist prorussisch.

Zitat:Einer solchen Macht den Freiraum in Form von Pufferstaaten zu nehmen und direkt an deren Grenzen zu rücken, hat schon die gesamte Menschheitsgeschichte hindurch die Gefahr für Spannungen, Konflikte und am Ende Kriege drastisch erhöht, und regelmäßig zu Kämpfen geführt.

Zitat:Das einzige Problem was ich damit habe ist, dass hier Menschen mit gleichem Blut sich gegeneinander wenden, was wiedernatürlich ist und nicht sein sollte. Das wäre so, als ob sich Deutschland gegen Österreich wenden würde.

Zitat:
Moskau bereitet sich vor
Etwas Schreckliches, etwas Blutiges zieht heran
11.03.2014 · In der Ukraine würden orthodoxe Kirchen zerstört und Russischsprechende herabgesetzt, wird in Russland verbreitet: Wie man sich in Moskau auf das Kommende vorbereitet - was auch immer das sein mag.

Auf der Krim errichten russische Truppen Schützengräben. Die Machtstrukturen der Krim wollen, mit den Maschinengewehrläufen im Rücken, schnellstmöglich Teil von Russland werden. Putins Zustimmungsquote schlägt alle Rekorde. Vor der Besetzung der Krim waren 27 Prozent der russischen Bevölkerung mit ihrem Präsidenten zufrieden, jetzt sind es 67 Prozent.

Nach langen Jahren der Erniedrigung wollen alle einen „kleinen, siegreichen Krieg“. Alle wittern die Möglichkeit einer Revanche für 1991. Frappierend, wie sehr sogar die Jugend von imperialen Ambitionen infiziert ist. „Putin ist ein super Typ!“ war das Erste, was ich auf dem Moskauer Bahnhof hörte. „Sewastopol ist eine russische Stadt. Die Krim soll uns gehören.“

„Die Gehirnwäsche ist total“

Dauernd hört man: Putin, Autokratie ... Doch eine Autokratie existiert nicht im luftleeren Raum. Man muss vom kollektiven Putin reden. Für den Einmarsch in ukrainisches Territorium stimmten ausnahmslos alle Dumaabgeordneten.
...

Zitat:Vor der Besetzung der Krim waren 27 Prozent der russischen Bevölkerung mit ihrem Präsidenten zufrieden, jetzt sind es 67 Prozent.

Zitat: Insofern hielte ich es persönlich nur für konsequent, die Russen das selbse Schicksal ereilen zu lassen, wie sie es selbst den Krimtataren und anderen Völkern zugemutet haben:

Zitat:Konflikt um die Krim

Ukraine bildet Nationalgarde

Vor dem Hintergrund des Konfliktes mit Russland hat die Ukraine die Bildung einer Nationalgarde mit bis zu 60.000 Mann beschlossen. Das Parlament in Kiew billigte deren Aufbau einstimmig.
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Russland erhöht seine Militärpräsenz

Dagegen baut Russland wenige Tage vor dem Referendum zum Status der Krim seine Militärpräsenz in der Region aus. Die Regierung in Moskau entsandte sechs Kampfflugzeuge nach Weißrussland. Auch seien drei militärische Transportmaschinen in das Land an der NATO-Ostgrenze geschickt worden, teilte das russische Verteidigungsministerium laut der Nachrichtenagentur Itar-Tass am Donnerstag mit. Demnach sollen die Kampfjets gemeinsame Einsätze mit ihren weißrussischen Kollegen fliegen. Ziel sei "Luftaufklärung und der Schutz und die Verteidigung des Luftraums" über Russland und Weißrussland.

Zudem weitet Russland seine Militärübungen nahe der Grenze zur Ukraine aus.
...

Stand: 13.03.2014 17:24 Uhr

Zitat: Ausschreitungen in Donezk: Russland droht mit neuer Ukraine-Intervention

Der Kreml droht mit einer weiteren Intervention in der Ukraine. Hintergrund: Bei Ausschreitungen gab es einen Toten in Donezk. "Die Behörden in Kiew haben die Situation nicht mehr unter Kontrolle," heißt es aus Moskau.

[...]

Der Vorfall zeige, dass die Behörden in Kiew die Lage im Land nicht unter Kontrolle hätten. "Russland ist sich seiner Verantwortung für das Leben seiner Mitbürger in der Ukraine bewusst und behält sich das Recht vor, die Menschen unter seinen Schutz zu stellen", erklärt der Kreml.

Zitat:Übergangspräsident warnt vor russischer Invasion

Ukraine im Umbruch / Die Entwicklungen im Newsblog. / Veröffentlicht heute, 15. März 2014, 18:40,

- Nach Toten in Ost-Ukraine: Kiew wirft Moskau massive Provokationen vor
- Zehntausende demonstrieren in Moskau für und gegen Putins Ukraine-Kurs
- Russland blockiert Krim-Resolution im UN-Sicherheitsrat
- Oberste Rada in Kiew erklärt Krim-Parlament für aufgelöst
- Unionspolitiker warnen vor harten Wirtschaftssanktionen

Zitat:Heute noch Ukraine, morgen Russland

Acht Fakten zum heiklen Krim-Referendum

Soll die Krim wieder zu Russland gehören? Heute müssen sich die 1,8 Millionen wahlberechtigten Bewohner der Halbinsel entscheiden. Doch es gibt große Zweifel an der Seriosität der Abstimmung. Auch der Ausgang steht offenbar längst fest. […] Tatsächlich gibt es große Zweifel daran, dass dort an diesem Wochenende eine rechtskräftige Abstimmung stattfindet. Dies sind acht Fakten, die man über die heikle Wahl auf der Krim wissen muss.

1.) Moskau hat die Krim völkerrechtswidrig besetzt.

2.) Das Referendum ist rechtlich illegitim. […] Der ukrainischen Verfassung zufolge darf die Krim nur über regionale Fragen selbständig abstimmen.

3.) Freie Wahlen gehen anders. […] Wählen unter massiver Militärpräsenz und ohne ein vollständiges Wählerregister - ein freier Urnengang geht anders, so urteilen Experten über die Umstände des Referendums. In der Kritik steht auch, dass die Abstimmung von Ende Mai auf Mitte März vorgezogen wurde.

4.) Kiew hat keine Chance.

5.) Die Russen entscheiden das Referendum. […] Aus der Sicht Moskaus ist die Krim nicht irgendein Stück Land in der Nachbarschaft. Auch nachdem Staatschef Nikita Chruschtschow die Halbinsel 1954 der Ukraine schenkte, war sie in den Augen vieler nach wie vor Teil Russlands. Rund 60 Prozent der auf der Krim lebenden Menschen sind ethnische Russen.

6.) Die Krimtataren haben Angst.

7.) Die Situation auf der Krim ist nicht mit dem Kosovo vergleichbar. […] Tatsächlich gibt es gravierende Unterschiede. Der Nato-Eingriff im Kosovo 1999 war völkerrechtlich umstritten. Er diente jedoch nicht dazu, sich die Provinz als Staat einzuverleiben, sondern die von Massenmord bedrohten Albaner zu schützen. Russland verhinderte damals mit seinem Veto ein UN-Mandat und berief sich auf das Interventionsverbot, gegen das es nun selbst verstößt.

8.) So geht es nach einem Anschluss an Russland auf der Krim weiter. […] Der Beitritt zur russischen Föderation soll schnell erfolgen. Schon am 21. März will sich der russische Förderationsrat mit dem von der Duma erlassenen Sondergesetz beschäftigen, das die Aufnahme möglich machen soll. Die letzte Entscheidung liegt bei Putin. Dass er dem Anschluss der Krim den Riegel vorlegt, ist jedoch unwahrscheinlich.