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RE: Russland vs. Ukraine - Helios - 27.02.2022
Mein Standpunkt schon seit Monaten ist der, dass ein russischer Angriff auf die Ukraine in "kürzester" Zeit mindestens einen Führungswechsel in Russland, vielleicht sogar einen russischen Bürgerkrieg zur Folge haben wird. Das aktuelle Verhalten Putins verstärkt nur diesen Eindruck, eine solche Irrationalität bietet genug Potenzial für größere Umbrüche - und natürlich für die Vernichtung der Welt.
RE: Russland vs. Ukraine - Skywalker - 27.02.2022
Eine interesannte Meldung im Zusammenhang mit der versetzung der atomaren Streitkrkräfte in Alarmbereitschaft. Putin hat nun den Generalstabschef Waleri Gerassimow entlassen.
<blockquote class="twitter-tweet"><p lang="en" dir="ltr">BREAKING: Wow. Putin fires his Military Chief of Staff Gerasimov, just hours after the General was filmed stony faced as Putin ordered Russia’s nuclear forces to be on alert. Did he refuse? Express reservations? Is the army wobbling? Is Putin growing weak? <a href="https://t.co/tvGKh660kr">https://t.co/tvGKh660kr</a></p>— Bill Neely (@BillNeelyReport) <a href="https://twitter.com/BillNeelyReport/status/1497989705903788036?ref_src=twsrc%5Etfw">February 27, 2022</a></blockquote> <script async src="https://platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>
RE: Russland vs. Ukraine - Quintus Fabius - 27.02.2022
Vielen Dank für diese Meldung. Das ist mehr als bezeichnend. Gerasimov ist ein absoluter Feind des Westens, ein Ultra-Nationalist, aber er war auch immer logisch und rational in allem was er getan hat. So jemanden in dieser Situation zu entlassen, zumal einen der klügsten Köpfe im russischen Militär sollte alle Alarmglocken schrillen lassen. Das wird alles immer interessanter !
Da ich gerade den Wiki Artikel über den Krieg durchgestöbert habe, die haben da eine animierte Karte mit den bisherigen Geländegewinnen:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/2022_Russian_Invasion_of_Ukraine_animated.gif
RE: Russland vs. Ukraine - Skywalker - 27.02.2022
(27.02.2022, 21:03)Quintus Fabius schrieb: Vielen Dank für diese Meldung. Das ist mehr als bezeichnend. Gerasimov ist ein absoluter Feind des Westens, ein Ultra-Nationalist, aber er war auch immer logisch und rational in allem was er getan hat. So jemanden in dieser Situation zu entlassen, zumal einen der klügsten Köpfe im russischen Militär sollte alle Alarmglocken schrillen lassen. Das wird alles immer interessanter !
Da ich gerade den Wiki Artikel über den Krieg durchgestöbert habe, die haben da eine animierte Karte mit den bisherigen Geländegewinnen:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/2022_Russian_Invasion_of_Ukraine_animated.gif
Meine volle Zustimmung, ich gewinne den Eindruck Putin will zu einem Rundumschlag ausholen, alle Schuld für die Verluste der russischen Armee in der Ukraine dem Westen zuschieben. Vielleicht könnte er bald Waffentransporte an der polnisch/ukrainischen Grenze angreifen lassen. Dann wird die Situation heikel und wir haben eine Eskalation in Polen und den baltischen Staaten.
RE: Russland vs. Ukraine - Integral - 27.02.2022
Die Nachricht, dass Gerasimov entlassen wurde, stammt wohl bereits von gestern und wurde inzwischen von Russland dementiert.
https://twitter.com/BillNeelyReport/status/1498002896905986054?cxt=HHwWjICz6dXs_MkpAAAA
RE: Russland vs. Ukraine - Quintus Fabius - 27.02.2022
Hoffentlich (!) ist es nur eine Falschmeldung.
Noch eine interessante Karte:
https://maphub.net/Cen4infoRes/russian-ukraine-monitor
RE: Russland vs. Ukraine - lime - 28.02.2022
(27.02.2022, 21:55)Quintus Fabius schrieb: Hoffentlich (!) ist es nur eine Falschmeldung.
Noch eine interessante Karte:
https://maphub.net/Cen4infoRes/russian-ukraine-monitor
Verschiedene Quellen melden dass eine weißrussische Luftop in wenigen Stunden bevor steht. Sollten die Weißrussen wirklich in den Krieg eintreten dann werden sie es wohl auch auf ein Stück der Westukraine abgesehen haben.
RE: Russland vs. Ukraine - Broensen - 28.02.2022
Da kann es auch ganz andere Motivation geben. Beispielsweise einen Deal Kriegsbeteiligung gegen A-Waffenstationierung.
RE: Russland vs. Ukraine - Quintus Fabius - 28.02.2022
Meiner Meinung nach wird der russische Angriff erst so richtig kommen. Man hat erst mal begrenzt zugeschlagen, primär um festzustellen wie der Westen reagiert, wie die Ukraine reagiert, um sich Optionen offen zu halten und wird nun, nachdem die Karten auf den Tisch gelegt wurden in den kommenden Tagen , bzw. zum Ende der Woche hin dann richtig losschlagen.
Es wird hierzulande viel zu wenig kommuniziert, dass Russland bisher nur einen Teil der Truppen einsetzt die an der Grenze standen und seine begrenzte Präzisionsmunition rausballert, und ansonsten auf Sondereinheiten, Luftlandeoperationen und erstaunlich begrenzte mechanisierte Vorstöße setzt. Das ist alles weit unter den realen Möglichkeiten.
Auch die Drohnung mit den Nuklearwaffen Richtung Westen sehe ich primär als Vorbereitung auf den nun innerhalb der nächsten Tage erfolgenden ernsthaften Zugriff. Um den Westen vom direkten Eingreifen abzuhalten wenn dann das Geschehen in der Ukraine massiv eskaliert.
Dazu passen auch die Kriegsvorbereitungen der Weißrussen gut ins Bild.
Alles andere würde mich sehr überraschen, weil man ja jetzt schon eine Unmenge von Kosten erzeugt hat und die erheblichen negativen Fernwirkungen bereits jetzt festgelegt sind. Daher macht es aus russischer Sicht nur Sinn die Situation zu esaklieren und nun massiver vorzugehen.
Die Russen sind dazu auch in der Lage. Sie haben schon mehrfach Manöver durchgeführt bei denen mehr Soldaten eingesetzt waren als jetzt aktiv in der Ukraine sind.
Das ist daher alles meiner Ansicht nach eine schrittweise / stufenweise Eskalation der Lage. Man tastet erst mal ab, orientiert sich, legt den Gegner fest, bereitet das eigentliche Schlachtfeld vor und schlägt dann unter deutlich günstigeren Umständen zu.
Und denjenigen die jetzt davon faseln, dass die russischen Pläne gescheitert seien könnte man daran erinnern, dass die deutsche Wehrmacht in Polen ca 4 Wochen benötigte und dabei 16.000 Mann Verluste hatte. Und das wurde dann als Blitzkrieg bezeichnet.
Allgemeine Militärische Überlegungen aus dem laufenden Konflikt heraus, Stichwort Drohnen:
Auch in der Ukraine schlagen sich die TB-2 Drohnen erstaunlich gut, nicht nur direkt mit eigener Munition sondern auch wieder als Aufklärer. Zeit in der Türkei mal ein paar Akinci für die Bundeswehr zu ordern !
RE: Russland vs. Ukraine - Schneemann - 28.02.2022
Ehrlich gesagt bin ich da etwas vorsichtiger mit solchen Prognosen. Ich denke nicht, dass quasi ein "richtiger Großangriff" erst bevorsteht.
1.) Man hat bislang geschätzt (vermutlich) ca. 50% seiner zusammengezogenen Truppen im Einsatz in der Ukraine, die etwa 10-12% des ukrainischen Staatsgebietes eingenommen haben, vor den größeren Städten hat sich der Angriff aber bislang festgefahren. Zudem wären 50% der Truppen im Einsatz verdammt viel, weil diejenigen, die zusammengezogen wurden, sind ja nicht alles kämpfende Einheiten, sondern eben auch Versorgungstruppen etc. Und hierbei erscheint mir da das Verhältnis als "unausgewogen", wenn tatsächlich 50% der zusammengezogenen Einheiten in der Ukraine stünden, d. h. zu wenig Logistik...
2.) In fünf Kampftagen sind durchaus empfindliche Ausfälle eingetreten. Hier gehen die Schätzungen zwar meilenweit auseinander, aber vermutlich belaufen sich die Ausfälle auf ca. 10% der Panzer und 5-6% der aufgebotenen Truppen. Das ist nach fünf Tagen schon recht viel. Und dem hier schon geäußerten Sachverhalt, dass moderne Waffen rasche Vorstöße leicht in hohen Verlusten enden lassen können, schließe ich mich an...
3.) Es wird seitens US-Geheimdiensten, die bislang in der Ukraine ausnahmsweise mal recht dicht an der Sache dran waren, gemeldet, dass die Russen mit einer schwindenden Moral zu kämpfen hätten, da viele Ukrainer eben doch entschlossen gegen sie kämpfen und nicht einfach als Befreier willkommen heißen (wie die russischen Medien teils kolportiert hatten). Der Umstand dass wohl Charkow den Besitzer wechselte, deutet vllt. darauf hin (spekulativ).
4.) Es wird von Nachschubschwierigkeiten berichtet. Inwieweit dies zutrifft, ist schwer zu sagen. Anhaltspunkt könnte allenfalls der langsame Fortschritt sein. Fakt ist sicherlich auch, dass das Areal dort den Hinterhalt begünstigt und bislang sieht man zwar Vorstöße, aber ich habe das Gefühl, dass der Flankenschutz wenig ausgeprägt ist. Und das macht Attacken auf Nachschubkonvois recht wahrscheinlich.
Schneemann
RE: Russland vs. Ukraine - Helios - 28.02.2022
Auf CNN wird schon seit Tagen insbesondere von Mark Hertling (ehemals Commander USAREUR-AF und schon seit Jahren CNN-Analyst) der Angriff der Russen auseinander genommen:
- viel zu lange und diversifizierte Front
- viel zu wenig logistische Unterstützung
- mangelnde Moral aufgrund von Propaganda gegen die eigenen Truppen (die dann mit einer völlig anderen Realität konfrontiert werden)
Insbesondere die fehlende bzw. falsche Berücksichtigung von Lehren aus den Einsätzen der USA und die Übertragung von Vorgehensweisen aus Syrien und Afghanistan wird da thematisiert. Natürlich sollte man vieles mit Vorsicht genießen, auch weil viele Punkte einer gewissen Spekulation unterliegen, aber die Beiträge sind durchaus verfolgenswert.
RE: Russland vs. Ukraine - GermanMilitaryPower - 28.02.2022
Vormarsch auf Kiew vorerst gestoppt
Zitat: Am Sonntag wollte er von Norden nach Kiew durchbrechen – das ist gescheitert. Ukrainischen Angaben zufolge wurden dabei 100 russische Fahrzeuge zerstört, und zwar mit britischen Panzerabwehrraketen.
https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/putins-plan-b-stockt-vormarsch-auf-kiew-vorerst-gestoppt-79299290.bild.html
Zitat: Bayraktar drone has destroyed a Russian BUK missile system in #Zhytomyr #Ukraine, UA AF Commander-in-Chief Valeriy Zaluzhnyy said:
"Bayraktars in action. Our operators hit convoys of enemy troops with surgical accuracy. Russian BUK is destroyed in the vicinity of Malyn, Zhytomyr”
Mit Video.
Ukrainische Bayraktar schaltet russische BUKs aus. Scheinbar hat auch die russische Armee unzureichende Luftabwehrmaßnahmen.
https://twitter.com/YorukIsik/status/1498112541142261762?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1498112541142261762%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fd-12621254043992971594.ampproject.net%2F2202142035002%2Fframe.html
RE: Russland vs. Ukraine - Quintus Fabius - 28.02.2022
Zur Kritik aus CNN:
Zitat:- viel zu lange und diversifizierte Front
Infrastruktur und Gelände (es taut dort bereits) lassen es nicht zu alle Truppen an wenigen Hauptachsen entlang zu entfalten, dazu tritt noch das Problem der logistischen Versorgung, welches ja sogar schon vor dem Angriff auf die Ukraine aufgetreten ist. Die an der Grenze bereit stehenden Truppen hatten bereits vor dem Angriff teilweise Versorgungsprobleme. Eine Ballung von zu viel Truppen an einem oder wenigen Schwerpunkten hätte die Logistik hier noch mehr erschwert. Noch darüber hinaus zwingt eine lange und diversifizierte Front den Feind sich ebenfalls weiter zu dislozieren und sie verschleiert wo der Hauptstoß erfolgt bzw. erfolgen wird.
Zitat:- viel zu wenig logistische Unterstützung
Nach unseren Standards ja, aber in der russischen Armee sieht man solche Logistik-Probleme als normal an und achtet sie wenig, auch dann wenn die Kampfkraft darunter leidet. Die geringere logistische Unterstützung wäre zudem dann kein Problem gewesen, wenn die Ukrainer schnell zusammen gebrochen wären, was direkt überleitet zu:
Zitat:- mangelnde Moral aufgrund von Propaganda gegen die eigenen Truppen (die dann mit einer völlig anderen Realität konfrontiert werden)
Während die Ukrainer hochmotiviert sind und sich regelrecht in den Kampf hinein steigern, sieht es nach diversen russischen Quellen so aus, dass der Krieg bei den russischen Soldaten sehr unpopulär ist, vor allem auch weil man von russischer Seite die Ukrainer als Brudervolk oder sogar einfach als Russen ansieht. Man ging deshalb anscheinend davon aus, dass es von ukrainischer Seite keinen ernsthaften Widerstand geben würde, und als dieser dann doch auftrat wurde man dadurch erheblich demotiviert, weil man nicht die eigenen "Brüder" töten will, den exakt so wurde das ukrainische Volk ja auch von der russischen Propaganda dargestellt und gewichtet. Man sieht das auch ganz klar bei etlichen Aktionen der letzten Tage, die Russen kämpfen halbherzig, als ob sie nicht ganz bei der Sache wären.
Noch ein paar Einzelkritiken:
Zitat:1.) Man hat bislang geschätzt (vermutlich) ca. 50% seiner zusammengezogenen Truppen im Einsatz in der Ukraine, die etwa 10-12% des ukrainischen Staatsgebietes eingenommen haben
Was völlig normal ist und zu erwarten war. Auch ein moderner Krieg ist nicht so schnell wie das immer angenommen wird. Bisher sind die russischen Geländegewinne zumindest für mich ganz normal und im Rahmen des erwartbaren. Was eher erstaunt ist wie wenig man brachiale ungezielte Gewalt anwendet. Russland verballert zur Zeit im Endeffekt alles was es an Präzisionswaffen hat und geht völlig konträr zu dem was ansonsten typisch für die russische Armee ist sehr präzise und zurückhaltend vor.
Beispielsweise ist die Zurückhaltung der russischen Artillerie mit ungezieltem Feuer und Planquadratschießen wirklich auffällig.
Zitat:vor den größeren Städten hat sich der Angriff aber bislang festgefahren
Es wäre mehr als seltsam wenn es anders wäre. Eine verteidigte moderne Stadt kann man nicht so einfach en passant stürmen. Beispielsweise könnte man Kiew mit den Mitteln der Ukrainer welche sie real haben selbst gegen wesentlich ernsthaftere und massivere Angriffe auf jeden Fall mindestens mehrere Wochen halten, ohne Probleme!
Zitat:In fünf Kampftagen sind durchaus empfindliche Ausfälle eingetreten. Hier gehen die Schätzungen zwar meilenweit auseinander, aber vermutlich belaufen sich die Ausfälle auf ca. 10% der Panzer und 5-6% der aufgebotenen Truppen. Das ist nach fünf Tagen schon recht viel.
Find ich nicht. Das war und ist alles im Rahmen des Erwartbaren. Es zeigt lediglich auf wie enorm Verlustreich heute Kriege sind. Die Feuerkraft ist einfach zu immens geworden, dass ist alles nur noch bedingt mit den Erfahrungen von früher zu vergleichen.
Und auch die Ukrainer werden entsprechende Verluste haben. Relevanter als die Frage wie hoch diese ausfallen ist die Frage, wie sich das auf den Kampfeswillen auswirkt und ab welchen Verlusten Einheiten aufgrund psychologischer Faktoren dann in ihrer Einsatzfähigkeit drastisch einbüßen.
Zitat:Es wird von Nachschubschwierigkeiten berichtet. Inwieweit dies zutrifft, ist schwer zu sagen. Anhaltspunkt könnte allenfalls der langsame Fortschritt sein. Fakt ist sicherlich auch, dass das Areal dort den Hinterhalt begünstigt und bislang sieht man zwar Vorstöße, aber ich habe das Gefühl, dass der Flankenschutz wenig ausgeprägt ist. Und das macht Attacken auf Nachschubkonvois recht wahrscheinlich.
Ganz allgemein scheint die Eigensicherung bei den rückwärtigen Diensten sehr mau gewesen zu sein. Die meisten Filme über zerstörte Nachschubeinheiten etc zeigen die Fahrzeuge alle geballt, de facto Stoßstange an Stoßstange, mit völlig unzureichender oder gar nicht vorhandener eigener Sicherung. Der Grund dafür ist entweder schlechte Ausbildung / ein Mangel an Können oder völlig falsche Annahmen und Informationen darüber wem und was man hier gegenübersteht.
Der "langsame" Fortschritt ist hingegen meiner Meinung nach eine Fehlwahrnehmung. Das alles ist keineswegs langsam, sondern ganz im Gegenteil teilweise überhastet. Für den Irak (man bedenke die Kräfteverhältnisse !) benötigten die USA und ihre Verbündeten ungefähr 40 Tage. Die USA benötigten vom 20 März bis zum 7 April um in Bagdad einzumarschieren und es gab dort keinen ernsthaften Widerstand, insbesondere keinen Orts- und Häuserkampf wie er jetzt in der Ukraine stattfindet.
Es ist einfach völlig illusorisch zu glauben, man könne ein Land wie die Ukraine einfach ad hoc überrennen, und die Städte einfach so auf der Stelle nehmen.
RE: Russland vs. Ukraine - Schneemann - 28.02.2022
Warten wir mal, wann bzw. ob was bei rauskommt. Generell wünsche ich mir natürlich eine Verhandlungslösung, wobei ich aber etwas überfordert wäre, wenn ich mir überlege, wie diese aussehen soll. Bzw. was würden die Ukrainer für Sicherheitsgarantien fordern? Was geschieht mit den 10-12% des Landes, der/die bereits besetzt ist/sind? Wie verkaufen die Russen tausende Opfer unter ihren Leuten, wenn man sich wieder zurückzieht?
Aber wenigstens reden sie, das ist bislang mal das wichtigste, auch wenn derzeit noch weiter geschossen wird...
Zitat:An Grenze zu Belarushttps://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-russland-verhandlungen-103.html
Russen und Ukrainer verhandeln
Die Ukraine fordert einen "sofortigen Waffenstillstand" und den Abzug der russischen Truppen, die Regierung in Moskau will laut eigenen Angaben eine schnelle Einigung: Delegationen beider Länder haben Verhandlungen aufgenommen. [...] Auch die ukrainische Abordnung sowie das russischen Außenministerium bestätigten den Beginn. Die Kampfhandlungen gehen trotzdem weiter. [...]
Die russische Delegation wird angeführt vom Sonderbeauftragten des Kreml, Wladimir Medinski. Zur Delegation aus Moskau gehören zudem: Vize-Außenminister Andrej Rudenko, Vize-Verteidigungsminister Alexander Fomin, der russische Gesandte bei den Verhandlungen der sogenannten Kontaktgruppe, Boris Gryslow, und der bekannte Außenpolitiker Leonid Sluzki.
Die ukrainische Seite führt der Fraktionsvorsitzende der Präsidentenpartei, David Arachamija. Außerdem gehören Verteidigungsminister Olexij Resnikow, Präsidentenberater Mychajlo Podoljak, der stellvertretende Leiter der Delegation der Ukraine in der trilateralen Kontaktgruppe (Minskkram), Andrij Kostin, der Parlamentsabgeordnete Rustem Umjerow und der stellvertretende Außenminister Mykola Totschyzkyj der Delegation an.
Aktuelle Karte der Lage nördlich von Kiew: https://www.bbc.com/news/world-europe-60506682
Zudem (von gestern):
Zitat:Ukraine crisis: Russian cargo ship Baltic Leader seized in Channel by French sea policehttps://news.sky.com/story/ukraine-crisis-russian-cargo-ship-seized-in-channel-by-french-police-12551980
A Russian cargo ship has been seized in the English Channel by French sea police early on Saturday morning, officials have said.
The vessel, identified as the Baltic Leader, could belong to a Russian company suspected of violating trade sanctions linked to the war in Ukraine, Captain Veronique Magnin of the French Maritime Prefecture said. [...] The Russian embassy in France is seeking explanations from French authorities over the seizure, Russia's RIA news agency quoted the diplomatic facility as saying.
Schneemann
RE: Russland vs. Ukraine - Quintus Fabius - 28.02.2022
Diese sogenannten Verhandlungen sind meiner Meinung nach nur ein Spektakel um damit den Westen etwas ruhiger zu stellen, bevor der Westen TM komplett in Hysterie abgleitet. Es geht genau darum solche Illusionen von einem friedlichen Ausgang zu schüren, falsche Hoffnungen zu wecken und den Feind (UNS) zu manipulieren.
Diese Pseudo-Verhandlungen sind nicht die Luft wert welche während ihnen durchs Atmen verbraucht wird.