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Russland vs. Ukraine - Druckversion

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RE: Russland vs. Ukraine - Schlingel - 18.07.2023

(17.07.2023, 21:23)lime schrieb: Angeblich stellt Himars für Rußland nun kein Problem mehr dar. Naja glauben muss man es wohl erst wenn es wirklich so ist. Aber man wird in Zukunft eher mit weniger Himars Treffern rechnen müssen.

https://www.eurasiantimes.com/edited-russia-has-100-protection-against-us-supplied-himars/

Naja, ich bezweifle, dass das Pantsir system nun plötzlich eine hundertprozentige Erfolgsquote aufweist.
Wurde im übrigen schonmal Anfang des Jahres behauptet:
https://www.defensemirror.com/news/33523/Russian_Pantsir_S1_Air_Defense_System_Modified_to_Shoot_Down_HIMARS_Rocket

Und die Behauptung wurde auch zu dem Zeitpunkt schon in Frage gestellt:
https://www.technology.org/2023/05/08/pantsir-s1-shoots-all-himars-but-not-drones/

Aber gut, kann ja sein das es weitere Neuerungen bei dem System gab.
Das wird dann wohl die Zeit zeigen, wie viel an dieser Behauptung dran ist.

---

Angeblich läuft der Verkehr über die Kertsch-Brücke schon wieder, wenn auch nur eingeschränkt.
https://www.deutschlandfunk.de/verkehr-auf-krim-bruecke-laeuft-wieder-auf-einer-fahrbahn-100.html

Angesichts der doch erheblichen Schäden (beide Fahrspuren waren unterbrochen, wenn man sich die Bilder genau anschaut) ist das durchaus erstaunlich.

---

Russland hat wohl eine gegen-Gegenoffensive im Raum Kupjansk / Lyman gestartet und zu diesem Zweck angeblich 100.000 Soldaten zusammengezogen (wobei ich dazu aktuell nur Informationen von deutschen Redaktionen finden kann):
https://www.berliner-zeitung.de/news/ukraine-meldet-russische-armee-startet-offensive-mit-100000-soldaten-li.370340

Sollte dem so sein, wird sich die ukrainische Offensive wohl bald endgültig erledigt haben, da man sich wieder auf die Verteidigung zurückbesinnen muss.
Außer man schafft es, die russischen Bemühungen mit verhältnismäßig wenig Personal zu stoppen und schlägt andernorts zu, während alle Welt (und insbesondere Russland) auf den (Nord-)Osten schaut.
Ist wohl aber eher Wunschdenken...


RE: Russland vs. Ukraine - Venturus - 18.07.2023

(18.07.2023, 09:20)Schlingel schrieb: Russland hat wohl eine gegen-Gegenoffensive im Raum Kupjansk / Lyman gestartet und zu diesem Zweck angeblich 100.000 Soldaten zusammengezogen (wobei ich dazu aktuell nur Informationen von deutschen Redaktionen finden kann):
https://www.berliner-zeitung.de/news/ukraine-meldet-russische-armee-startet-offensive-mit-100000-soldaten-li.370340

Wenn die Ukraine fix Truppen verlagert und dort über vorbereitete Stellungen verfügen, wäre dies doch fast schon ein Geschenk. Statt sich verlustreich durch die Minenfelder zu wühlen, hätten sie den Vorteil der Verteidiger auf ihrer Seite und könnten so die russischen Kräfte verschleißen.


RE: Russland vs. Ukraine - alphall31 - 18.07.2023

Seit November letzten Jahres gehen die Russen mit Eloka gegen Himars vor und haben das stellenweise gut im Griff . Pantsir wird vielleicht die Lücken schließen . Man weis ja nicht wieviel Systeme zum Einsatz kommen zur Bekämpfung eines Geschosses . Man hat ja gesehen wieviel Patriotflugkörper die Ukraine stellenweise aufgewendet hat zum Abschuss eines marschflugkörpers .


RE: Russland vs. Ukraine - Nightwatch - 18.07.2023

Zu dieser Geschichte bei Svatove:

Zitat:Russia’s deployment of more than 100,000 troops in the Lyman-Kupyansk area is not a threat to the Ukrainian military, Serhiy Cherevatyi, spokesperson for the Eastern Group of the Armed Forces of Ukraine, told Radio Svoboda on July 18
[...]
“It wasn’t yesterday that 100,000 appeared. This number has existed for a long time, it can be a little more, a little less.”
Despite its size, the group is not well prepared and motivated, Cherevatyi stressed.
“Yes, it’s large and it’s necessary to take into account its size,” he said.
“However, this number is not an indicator of a threat or cause for fear.”
https://english.nv.ua/nation/putin-bring-your-troops-home-uk-foreign-secretary-says-at-un-security-council-50339846.html

Für mich steigern sich hier beide Seiten in etwas rein, das kaum mehr als eine Fata Morgana zu sein scheint.
Natürlich sind erhebliche russische Truppenverbände im nördlichen Raum von Svatoved bis Kreminna. Irgendwo müssen die paar Hundertausend Russen in der Ukraine ja auch nur mal sein. Bei Kreminna wird seit vielen, vielen Wochen gekämpft; die Russen möchten hier gern eine Frontverkürzung erzielen in dem sie die Ukrainer ein paar Kilometer zurückdrängen, erreichen aber genau nichts.
Es mag sein, dass die Russen hier jetzt einige Verbände zusätzlich etwas weiter nördlich konzentriert haben und jetzt versuchen etwas Druck zu maschen, aber die Vorstellung, dass hier irgendwie eine Armeegruppe hineingeschoben wurde scheint mir sehr weit hergeholt.


RE: Russland vs. Ukraine - Broensen - 19.07.2023

Von russischer Seite her wird man auch das rein logistische Interesse haben, möglichst große Teile der Kampfhandlungen möglichst weit nach Osten zu verlagern, um kurze Versorgungswege zu erhalten.


RE: Russland vs. Ukraine - Schneemann - 19.07.2023

Zitat:Pantsir wird vielleicht die Lücken schließen
Das System an sich ist sicherlich nicht schlecht, aber ich habe meine Zweifel, ob denn überhaupt noch genügend solcher Systeme verfügbar sind. Man hatte vor Ausbruch des Krieges vermutlich um die 150 Exemplare (je nach Quelle zwischen 100 und 200), allerdings das auch nur auf dem Papier. Angesichts der schlechten Materiallage und dürftigen Einsatzbereitschaft (oder auch der Veruntreuung von Bauteilen?) ist aber vermutlich nur die Hälfte wirklich einsatzbereit. In der Ukraine hat man nach aktuellem Stand um die 18 bis 20 Exemplare verloren (zerstört oder erbeutet), d. h. es sind vielleicht noch 50 bis 70 nutzbare Systeme übrig.

Und wenn man davon noch abzieht, dass man diese teils auf Schiffen einbaut oder in den Städten weit ab der Front stationiert - um Drohnen abzuwehren -, dann habe ich in der Ukraine noch eine Handvoll; da wird mit "Lücken schließen" nicht viel möglich sein. Zumal man die, die man hat, vermutlich zur Deckung von gewichtigen Positionen heranziehen wird (Kommandostellungen, Flugplätze etc.), die weniger direkt an der Front liegen.

Zum Umgang mit erbeuteten russischen Gerätschaften:
Zitat:Captured Russian Weapons Being Studied By UK

Disclosures about U.K. foreign materiel exploitation come as the government announces its future priorities for the armed forces. [...]

Russian military equipment captured in Ukraine is being analyzed in the United Kingdom to help develop new weapons and tactics, the U.K. Ministry of Defense has confirmed. Russian armored vehicles are a particular focus of study, while new concepts developed in response to the war in Ukraine include a high-mobility vehicle armed with Brimstone anti-armor missiles, as well as infantry riding into battle on e-bikes while carrying recoilless rifles. [...] That the United Kingdom is conducting so-called foreign materiel exploitation or FME, programs using Russian equipment captured in Ukraine is not surprising, considering the various intelligence windfalls that we know have already fallen into U.S. hands, for example. But U.K. defense officials had not previously disclosed details of specific FME programs benefiting from such captures. [...]

Although Radakin [Anm.: Chief of Defense Staff, Admiral Sir Tony Radakin] didn’t mention any specific types of military vehicles that might be involved, we know that examples of some of the latest variants of Russian main battle tanks, electronic warfare vehicles, and air defense systems have all been captured during the war. We have also seen examples of captured Russian tanks sent back to the United States for FME, an activity that has taken place in the public eye, although much more has presumably been taking place on the clandestine side, too.
https://www.thedrive.com/the-war-zone/captured-russian-weapons-being-studied-by-uk

Schneemann


RE: Russland vs. Ukraine - Schlingel - 19.07.2023

(18.07.2023, 21:02)alphall31 schrieb: Seit November letzten Jahres gehen die Russen mit Eloka gegen Himars vor und haben das stellenweise gut im Griff. (...)

Hast du dazu irgendwelche Quellen?
Würde mich schon interessieren welche Systeme hier genutzt werden und wie das genau funktioniert / funktionieren soll.


RE: Russland vs. Ukraine - alphall31 - 19.07.2023

Genutzt wird wohl unter anderem Krashuka-4 System . Man stört die GPS Signale , was natürlich auch zum Nachteil der eigenen Truppe ist . Da die Russen viel auf zivile GPS Geräte setzen sind sie somit genauso betroffen . Die Reichweite wird wohl auch nicht immer ausreichen um vom erfassen bis zum Einschlag. Aus Mangel an Geräten wird man das auch nie über die ganze Front vereiteln können . Mit Flugzeugen soll es wohl auch möglich sein . Solche Störsender sind natürlich leicht zu orten .


https://edition.cnn.com/2023/05/05/politics/russia-jamming-himars-rockets-ukraine/index.html

https://www.rnd.de/politik/us-bomben-extrem-stoeranfaellig-ukraine-laut-leaks-vor-grossen-problemen-JVPBAKB6ZJH2LN7NUMLJKK7DF4.html?outputType=valid_amp


RE: Russland vs. Ukraine - Schneemann - 19.07.2023

Nach dem jüngsten Angriff auf die Kertsch-Brücke, vermutlich ausgeführt von den Ukrainern mithilfe von Sprengbooten bzw. Drohnen, hat Russland das Getreideausfuhrabkommen aufgekündigt - obwohl es damit eigentlich eher diejenigen trifft, die nichts mit dem Krieg zu tun haben (nämlich die, die auf das Getreide angewiesen sind).

Und nicht nur das, Moskau droht indirekt nun damit, dass Schiffe, die nach ukrainischen Häfen unterwegs sind, potenziell Waffen transportieren könnten, somit also auch zu Kriegszielen werden könnten.
Zitat:Russia Says All Ships in the Black Sea Heading to Ukraine are ‘Potential Carriers of Military Cargo’

Two day after Russia has pulled out of an agreement for Ukraine to ship grain through the Black Sea, the Kremlin declared all cargo ships traveling to Ukrainian ports as potentially carrying military cargo in support of Kyiv.

“In connection with the cessation of the functioning of the Black Sea Grain Initiative and the сlosing of the maritime humanitarian corridor, from 00.00 Moscow time on 20 July 2023, all vessels sailing in the waters of the Black Sea to Ukrainian ports will be regarded as potential carriers of military cargo,” reads a message the MoD issued on the social messaging platform Telegram. “Accordingly, the countries of such vessels will be considered to be involved in the Ukrainian conflict on the side of the Kiev regime.” [...]

Additionally, the Russian MOD declared certain sections of the Black Sea hazardous to navigation. “Corresponding information warnings on the withdrawal of safety guarantees to mariners have been issued in accordance with the established procedure,” reads the message form the MoD.
https://news.usni.org/2023/07/19/russia-says-all-ships-in-the-black-sea-heading-to-ukraine-are-potential-carriers-of-military-cargo

Das könnte noch Zündstoff mit sich bringen, vor allem dann, wenn Schiffe von neutralen Staaten, die dennoch Getreide transportieren, attackiert werden sollten. Und wer weiß, auch wenn Getreide kein Öl ist und die Westmächte andere Sorgen haben, so könnte es vielleicht am Ende doch zu einer Art "Operation Earnest Will" für Getreidetransporter kommen - womit Moskau gar nichts erreicht hätte...

Schneemann


RE: Russland vs. Ukraine - Leopard94 - 20.07.2023

(19.07.2023, 19:19)Schneemann schrieb: Das könnte noch Zündstoff mit sich bringen, vor allem dann, wenn ....

 ... man sich vor Augen führt, dass die größten Abnehmer ukrainischen Getreides China, die Türkei und Spanien sind.
(Quelle: heute-journal vor einigen Tagen)

Es ist zwar nicht zu erwarten, dass  in diesen Länder Menschen verhungern, da diese Länder ihr Getriede anderweitig auf dem Weltmarkt beschaffen können.
Aber die Preise steigen eben für alle, womöglich auch für die Russen selbst.


RE: Russland vs. Ukraine - lime - 20.07.2023

(20.07.2023, 19:08)Leopard94 schrieb:  ... man sich vor Augen führt, dass die größten Abnehmer ukrainischen Getreides China, die Türkei und Spanien sind.
(Quelle: heute-journal vor einigen Tagen)

Es ist zwar nicht zu erwarten, dass  in diesen Länder Menschen verhungern, da diese Länder ihr Getriede anderweitig auf dem Weltmarkt beschaffen können.
Aber die Preise steigen eben für alle, womöglich auch für die Russen selbst.

China wird vermutlich ohne Probleme mit russ. Getreide versorgt werden. Putin will wohl die Türkei auch so für ihren neuerdings antirtuss. Kurs bestrafen. Den Preis sollte er wirklich auch in Rußland steigen wird die Regierung wohl aus Imagegründen deckeln. Ich glaube allerdings nicht daran. In der Eigenversorgung Rußlands ist es lange Tradition dass die Weltmarktpreise nur eine untergeordnete Rolle spielen. Eine echte Zuspitzung könnte hier allenfalls nur mit der Türkei "drohen", dann könnte es auch in Syrien oder Armenien bald wieder losgehen.


RE: Russland vs. Ukraine - Schneemann - 20.07.2023

Zitat: In der Eigenversorgung Rußlands ist es lange Tradition dass die Weltmarktpreise nur eine untergeordnete Rolle spielen.
Es hat in Russland eher Tradition, dass man die Eigenversorgung des Volkes und dessen Bedürfnisse geflissentlich ignoriert. Zu Sowjetzeiten hat man auch Getreide exportiert, einfach nur um der Welt zu zeigen, dass es anscheinend keinen Mangel und somit Überfluss gibt und dass man ein globaler Player sei (und natürlich auch, um die "sonnige Seite" der kommunistischen "Glückseligkeit" zu suggerieren), während zugleich hinter den Kulissen Mangel und teils offene Hungersnot herrschten. Allerdings war das damals möglich mit dieser Verschleierung, als Russland noch verschlossen und wenig von außerhalb zugänglich war, in der heutigen, vernetzten Welt dürfte das mit der Verschleierung nicht mehr gelingen. 

Schneemann


RE: Russland vs. Ukraine - lime - 20.07.2023

(20.07.2023, 20:50)Schneemann schrieb: Es hat in Russland eher Tradition, dass man die Eigenversorgung des Volkes und dessen Bedürfnisse geflissentlich ignoriert. Zu Sowjetzeiten hat man auch Getreide exportiert, einfach nur um der Welt zu zeigen, dass es anscheinend keinen Mangel und somit Überfluss gibt und dass man ein globaler Player sei (und natürlich auch, um die "sonnige Seite" der kommunistischen "Glückseligkeit" zu suggerieren), während zugleich hinter den Kulissen Mangel und teils offene Hungersnot herrschten. Allerdings war das damals möglich mit dieser Verschleierung, als Russland noch verschlossen und wenig von außerhalb zugänglich war, in der heutigen, vernetzten Welt dürfte das mit der Verschleierung nicht mehr gelingen. 

Schneemann

Das mit Tradition war von mir wohl auch etwas zu hoch gegriffen. Ich hatte da eher die letzten 50 Jahre im Auge. In dieser Zeit ist mir jedenfalls von Hungernöten oder Mangel an Grundnahrungsmitteln nichts bekannt.


RE: Russland vs. Ukraine - Nightwatch - 20.07.2023

Die WP hat die Feldinstandsetzung der 47. Brigade besuchen können, die um die 100 Bradleys bekommen haben soll. Wie es scheint werden Gefechtsschäden im großen Umfang in Frontnähe behoben.
Lediglich ein Dutzend Bradleys hat man nach Polen zur Instandsetzung zurückgeschickt. Probleme macht die aktuell die Ersatzteillage, man repariert soviel im Frontnähe das die Lieferungen nicht hinterherkommen und muss daher beschädigte Fahrzeuge ausschlachten.
Totalverluste gab es nur sehr wenige, das Schutzniveau der Fahrzeuge sei hervorragend etc.

https://www.washingtonpost.com/world/2023/07/20/bradley-ukraine-war-vehicles/


RE: Russland vs. Ukraine - Schneemann - 21.07.2023

Keine Ahnung, was da nun dahintersteckt - ging er den Mächtigen nun doch zu sehr auf den Keks? Oder mutmaßt man, dass er vielleicht Vorgänge nach dem Schema von Prigoschin und Co. und ggf. weitere Aufstände von Nationalisten verstärkt begünstigen würde?
Zitat:Igor Girkin, Russian war blogger notorious for role in Ukraine, reportedly arrested in Moscow

CNN - Igor Girkin, a prominent Russian military blogger and former official in the separatist so-called Donetsk People’s Republic (DPR) in Ukraine, has been arrested in Moscow, according to a message attributed to his wife and posted on his Telegram account and in Russian news reports. Girkin, also known by the nom de guerre Igor Strelkov, was reportedly taken from his apartment by Russian security officials Friday morning.

“Today, at about 11:30, representatives of the Investigative Committee came to our house,” read a statement on Girkin’s Telegram account attributed to his wife, Miroslava Reginskaya. “I was not at home at that time. Soon, according to the concierge, they took my husband out under the arms and took him to an unknown direction.”

https://edition.cnn.com/2023/07/21/europe/igor-girkin-arrest-russia-intl/index.html

Schneemann