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Russland vs. Ukraine - Druckversion

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Re: Russland vs. Ukraine - Schneemann - 26.06.2014

Auch wenn natürlich taktiert wird, so könnte man versuchen, die Signale aus Moskau dahingehend zu deuten, dass auch Russland ein Interesse an einer Entspannung sucht. Zumindest geht diese Meldung in diese Richtung...
Zitat:Konflikte

Russlands Parlament hebt Putin-Vollmacht zum Ukraine-Einmarsch auf

Moskau (dpa) - Der russische Föderationsrat hat die Vollmacht für Präsident Wladimir Putin zum möglichen Einmarsch in der Ukraine aufgehoben. Das Oberhaus des Parlaments sei damit einem Antrag des Kremlchefs nachgekommen [...]. Der Föderationsrat hatte Putin die Erlaubnis zur Militärintervention auf dem Höhepunkt der Krim-Krise am 1. März erteilt. Der Präsident hatte den möglichen Einmarsch damit begründet, dass russische Bürger im krisengeschüttelten Nachbarland geschützt werden müssten.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.t-online.de/nachrichten/id_69968980/russlands-parlament-hebt-putin-vollmacht-zum-ukraine-einmarsch-auf.html">http://www.t-online.de/nachrichten/id_6 ... h-auf.html</a><!-- m -->

Man kann und muss natürlich sagen, dass Putin dies dem eh nur marginal wichtigen Parlament quasi vorgegeben hat und dies auch ein psychologisches Manöver ist, aber man sollte immerhin ein wenig auch diesen Schritt honorieren, bringt er doch evtl. zumindest etwas Ruhe in die Sache. Und vllt. hat Putin sich zu dieser Empfehlung ans Parlament auch durchgerungen, weil er so über drei Ecken ein Signal geben wollte. Ganz negieren sollte man die Angelegenheit also auch nicht unbedingt.

Schneemann.


Re: Russland vs. Ukraine - Tiger - 27.06.2014

Einer der Hintermänner des Aufstandes in Donetzsk:
<!-- m --><a class="postlink" href="https://medium.com/war-is-boring/a-muscovite-war-nerd-leads-the-insurgency-in-east-ukraine-2afcb68ed4c2">https://medium.com/war-is-boring/a-musc ... fcb68ed4c2</a><!-- m -->
Zitat:A Muscovite War Nerd Leads the Insurgency in East Ukraine
Donetsk belongs to a military re-enactor

The insurgency in east Ukraine took a strange turn earlier this week when a car pulled up alongside Vyacheslav Ponomarev, the mayor of Slavyansk. Men pulled Ponomarev into the car and sped away with him. The strange, self-appointed mayor of Slavyasnk—a transportation hub in eastern Ukraine—had been arrested.

“The so-called people’s mayor Ponomarev has been dismissed,” Igor Strelkov, the de facto military leader of Ukraine’s insurgency, stated via Facebook. Why was he removed? “For engaging in activities incompatible with the goals and tasks of the civil administration.”

Irgendwie gefällt mir dieser Strelkov. :twisted:
Setzt sich in Szene, scheut den Kampf nicht und wirkt dabei durchaus rechtschaffend - wie die Verhaftung von Pomomarev zeigt.


Re: Russland vs. Ukraine - Luetzow - 29.06.2014

Ja Strelkov ist eine interessante Figur. Sein Antrieb in diesem Spiel scheint jedenfalls nicht das Geld zu sein, oder nicht nur. Die Gefahr das er die Nummer nicht überlebt dürfte auch recht groß sein. Militärisch scheint er jedenfalls einiges richtig zu machen, sonst würde sich das eingeschlossene Slaviansk nicht bereits 2 Monate halten können gegen die ukrainische Übermacht.

Sein "Kriegstagebuch" zu lesen ist auch recht interessant.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://vineyardsaker.blogspot.de/">http://vineyardsaker.blogspot.de/</a><!-- m -->

Ist natürlich nur seine subjektive Darstellung der Ereignisse.


Re: Russland vs. Ukraine - Erich - 07.07.2014

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/politik/ausland/article129861439/Russische-Kosaken-verteidigen-die-Ostukraine.html">http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... raine.html</a><!-- m -->
Zitat:19:46

Russische Kosaken "verteidigen" die Ostukraine

Konjunktur für russische Rekrutierer, die – inoffiziell – Veteranen an die Rebellen vermitteln, damit sie dort die "heilige russische Erde" verteidigen. Ortstermin bei einem Truppenwerber.
...



Re: Russland vs. Ukraine - Tiger - 08.07.2014

Die Lage bei den prorussischen Rebellen scheint schlecht genug zu sein, das man nun dies hier wieder in Dienst stellt:
<!-- m --><a class="postlink" href="https://medium.com/war-is-boring/the-ukrainian-rebels-new-weapon-is-a-world-war-ii-tank-32a1e23216e1">https://medium.com/war-is-boring/the-uk ... a1e23216e1</a><!-- m -->
Zitat:The Ukrainian Rebels’ New Weapon Is a World War II Tank
Today, we advance on Kiev—tomorrow, Berlin

Ukraine’s anti-government rebels have been getting help from Russia. Now they may be getting help from Josef Stalin.

Or rather, a JS-3 Stalin heavy tank dating back to World War II.

The Stalin tank in question is a museum piece in more way than one. It’s actually sitting on a pedestal, apparently as some kind of monument in Ukraine to the Great Patriotic War.

Ich fand das Video ganz unterhaltsam.
OK, falls die Sache über die Ukraine hinausgehen sollte...lasst uns wieder unsere Tiger und Panther hervorholen.
*aktuelles Album von Sabaton hervorsuch* :twisted:


Re: Russland vs. Ukraine - Schneemann - 13.07.2014

Naja, wenn man das Video anschaut: Der IS-3 erinnert mich eher an einen Fall für den Feuerlöscher, denn als ernste Herausforderung. Von der Federung bzw. der Aufhängung, die nach 50 Jahren etwas aufgesessen sein dürfte, rede ich mal nicht.. :wink:

Derweilen indessen, auch vor dem Hintergrund neuer heftiger Gefechte in der Ostukraine mit zahlreichen Todesopfern auf beiden Seiten, scheint sich in Russland Unmut über die Kiewer Vorgehensweise zu regen. Nun droht man offenbar von russischer Seite aus mit "Gegenmaßnahmen" - und man bringt mögliche Grenzverletzungen ins Spiel...
Zitat:Angebliche Grenzverletzung: Russland droht Ukraine mit Gegenwehr

Der Ton im Konflikt zwischen Russland und der Ukraine verschärft sich. Erstmals hat Moskau Kiew mit Gegenwehr gedroht, sollte russisches Staatsgebiet erneut unter Beschuss geraten. [...] Russischen Angaben zufolge wurde in der Region Kuibyschewsk im Gebiet Rostow auf ein Fahrzeug mit Grenzschützern gefeuert. Die Schüsse kamen angeblich von ukrainischer Seite und von eingefallenen Schützen auf russischem Territorium.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-konflikt-russland-droht-ukraine-erstmals-mit-gegenwehr-a-980732.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 80732.html</a><!-- m -->

Schneemann.


Re: Russland vs. Ukraine - Erich - 13.07.2014

nun sind ja auch die Angriffe der ukrainischen Streitkräfte nicht ohne Opfer
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-302.html">http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-302.html</a><!-- m -->
Zitat:Konflikt in der Ukraine

Erneut Dutzende Tote bei Luftangriffen


Stand: 13.07.2014 10:58 Uhr Die ukrainische Luftwaffe hat ihre Angriffe auf Stellungen der Separatisten im Osten des Landes auch am Wochenende fortgesetzt. Nach Angaben des ukrainischen Verteidigungsministeriums kamen dabei Dutzende Aufständische ums Leben.

Allein bei zwei der insgesamt fünf gezielten Aktionen seien bis zu 40 Separatisten getötet worden, hieß es. ...

Auch in der besetzten Stadt Donezk gab es Tote. Die Stadtverwaltung teilte mit, dass bei Gefechten am Sonnabend mindestens zwölf Menschen getötet und mehrere verletzt worden seien. Genaue Angaben über die Zahl der Toten gibt es nicht.
...



Re: Russland vs. Ukraine - Schneemann - 14.07.2014

Und so langsam scheint sich der Kreml an die argumentativen Hintertürchen für ein Eingreifen heranzutasten...
Zitat:Ukraine-Konflikt

Kreml erwägt „punktuelle Antwortschläge“

Nach dem Tod eines Russen durch mutmaßlichen Beschuss aus dem Nachbarland Ukraine erwägt Moskau offenbar eine militärische Reaktion. Das Außenministerium drohte Kiew mit „unumkehrbaren Folgen“. Nach dem Tod eines Russen durch die Explosion einer Granate, die von ukrainischer Seite auf russisches Territorium abgefeuert worden sein soll, erwägt Moskau „punktuelle Antwortschläge“ gegen das Nachbarland. Diese Möglichkeit werde geprüft, zitierte die Zeitung „Kommersant“ am Montag eine „dem Kreml nahestehende Quelle“. [...]

Nach offiziellen russischen Angaben flogen am Sonntagmorgen insgesamt sieben Granaten auf russisches Territorium. Währenddessen kämpfte angeblich die ukrainische Armee mit Separatisten der selbst ausgerufenen „Luhansker Volksrepublik“ um den nahen Grenzübergang Isbarino. Dieser ist schon seit gut zwei Wochen Ort bewaffneter Auseinandersetzungen.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/ukraine-konflikt-kreml-erwaegt-punktuelle-antwortschlaege-13044720.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 44720.html</a><!-- m -->

...falls diese Meldungen stimmen, so ist mit zu rechnen, dass die Russen - ähnlich wie in Nahost die Syrien-Anrainer Türkei oder Israel - über die Grenze zurückschießen, wofür man Verständnis aufbringen könnte. Wenn sie allerdings einmarschieren, dann zeigen sie, dass sie wohl selbst nie was anderes vorhatten...

Schneemann.


Re: Russland vs. Ukraine - Erich - 14.07.2014

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/kaempfe-in-der-ostukraine-russland-verstaerkt-truppen-im-grenzgebiet-1.2046044">http://www.sueddeutsche.de/politik/kaem ... -1.2046044</a><!-- m -->
Zitat:14. Juli 2014 18:50

Kämpfe in der Ostukraine
Russland verstärkt Truppen im Grenzgebiet


Ihre Zahl war zuletzt auf eintausend gesunken. Doch nun wirft die Nato Russland vor, die Truppen im ukrainischen Grenzgebiet wieder aufzustocken. Gleichzeitig wird in der Region Lugansk ein Militärflugzeug abgeschossen - auch hier soll Russland seine Finger im Spiel haben.
....



Re: Russland vs. Ukraine - Schneemann - 15.07.2014

Während die Propaganda-Schlacht (vor allem) im Internet weiterhin tobt und seltsamste Blüten treibt...
Zitat:Russland vs. Ukraine: Der Propagandakrieg

Der Konflikt zwischen Russland und der Ukraine tobt auch im Netz, beide Seiten arbeiten mit Verleumdungen und Falschmeldungen. Ein Putin-Propagandist hat nun eine Mathematikerin aus der deutschen Provinz ins Visier genommen. Die Kommentare über Olga Wieber sind heftig, weit unter der Gürtellinie, sehr weit. In der Hölle möge sie verbrennen, schreiben die einen. An einen Panzer gebunden und zerrissen werden, schreibt ein anderer. [...] An diesem Abend, es ist der Freitag vergangener Woche, hat eine prorussische Untergrundorganisation namens "Cyberberkut" im Internet Screenshots eines Facebook-Gespräches veröffentlicht. Darin unterhält sich die angebliche deutsche Ärztin Olga Wieber mit dem Timoschenko-Vertrauten Serhij Wlassenko und dem Kommandeur eines ukrainischen Freiwilligenbataillons. Es geht um die Lieferung von Herzen, Nieren und Lebern. [...] Der Haken: Die Geschichte ist frei erfunden. [...]

Sie ist ein Opfer des "globalen Informationskriegs". Den hatte Dmitrij Kisseljow im Mai ausgerufen. Er ist Chef der staatlichen Nachrichtenagentur "Rossiya Segodnya" (ehemals RIA Novosti) und Putin-Propagandist. [...] Millionen Russen sehen seine Sendung im russischen Staatsfernsehen. Dort gibt der 60-jährige Kisseljow den Investigativjournalisten, seriös im Anzug und mit lila Schlips. [...]

Die Story ist ein besonders absurder Fall in dem Propagandakrieg, der seit Monaten um die Ukraine tobt. Eine wichtige Rolle spielen dabei die russischen Staatsmedien: Sie verbreiten Informationen über den Einsatz von Brandbomben und Gräueltaten ukrainischer Soldaten. Als einzige Belege führen sie Aussagen der Separatisten oder im Internet kursierende "Augenzeugenberichte" an.

Doch auch die Ukrainer arbeiten mit unsauberen Methoden. So machte vor einigen Wochen eine Meldung die Runde, die prorussischen Separatisten hätten Hunderte Gefallene in einen See bei Slowjansk geworfen. Zuerst tauchte das Gerücht auf einer für Fehlinformationen bekannten ukrainischen Seite auf. Dann wurde es von einem ukrainischen General und einem Armeepressesprecher verbreitet.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/angeblicher-organhandel-russische-propaganda-gegen-deutsch-ukrainerin-a-980304.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/a ... 80304.html</a><!-- m -->

...gibt es erneute Versuche, die seit Tagen eskalierende Lage wieder durch neue Friedensgespräche unter Kontrolle zu bringen...
Zitat:Neuer Anlauf zur Entschärfung des Ukraine-Konflikts

Berlin (Reuters) - Deutschland, Frankreich, die Ukraine und Russland haben einen neuen Anlauf unternommen, um den eskalierenden Ukraine-Konflikt zu entschärfen. [...] In einer Telefonkonferenz bekräftigten die Außenminister sowie der Leiter der russischen Präsidialverwaltung nach Angaben von Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier am Montag ihre Absprachen vom 2. Juli, in der sie den Weg zu einem Waffenstillstand und einem politischen Dialog aufzeichnen. Spätestens am Dienstag solle die sogenannte Kontaktgruppe in einer Videokonferenz direkten Kontakt mit Vertretern der Separatisten aufnehmen, um den Ort eines direkten Treffens zu vereinbaren. Das persönliche Treffen der Kontaktgruppe aus Repräsentanten der Ukraine, Russlands und der OSZE mit Vertretern der Separatisten solle unmittelbar danach stattfinden. [...]

Die Lage in der Ostukraine ist seit Beginn der Offensive der Regierungstruppen gegen die prorussischen Separatisten eskaliert. Präsident Petro Poroschenko wirft Russland vor, sich mit Offizieren direkt an den Gefechten zu beteiligen. Zudem hält die Regierung in Kiew dem Nachbarland vor, Truppen an der Grenze zusammenzuziehen sowie Einheiten und Waffen in die Ostukraine einzuschleusen. Russland seinerseits hat mit militärischen Gegenschlägen gedroht, nachdem ein russischer Staatsbürger in einem Grenzort auf russischer Seite durch ukrainische Geschosse getötet worden war.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEKBN0FK0C420140715">http://de.reuters.com/article/worldNews ... C420140715</a><!-- m -->

Schneemann.


Re: Russland vs. Ukraine - Schneemann - 19.07.2014

Nach der fürchterlichen Flugzeugkatastrophe in der Ostukraine (die Meldung stammt vom 17. Juli, wo man noch von 295 Opfern ausgegangen war, nun aktuell sollen es 298 sein)...
Zitat:Ukraine - Verkehrsflugzeug über Ostukraine abgeschossen

Grabowo (Reuters) - Ein malaysisches Verkehrsflugzeug mit 295 Menschen an Bord ist nach ukrainischen Angaben im umkämpften Osten des Landes mit einer Rakete abgeschossen worden.

Alle 280 Passagiere und 15 Besatzungsmitglieder seien tot, zitierte die Nachrichtenagentur Interfax-Ukraine einen Vertreter des Innenministeriums am Donnerstag. Er beschuldigte die prorussischen Separatisten, die Rakete vom Typ Buk abgefeuert zu haben. Diese wiederum machten Regierungstruppen verantwortlich. Ministerpräsident Arseni Jazenjuk sprach von einer Katastrophe und ordnete eine Untersuchung an.

Die Maschine vom Typ Boeing 777 sei auf dem Weg von Amsterdam nach Kuala Lumpur gewesen...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/topNews/idDEKBN0FM2BT20140717">http://de.reuters.com/article/topNews/i ... BT20140717</a><!-- m -->

...verdichten sich die Hinweise auf einen Abschuss durch ein mobiles Fla-Rak-System SA-11 ("Buk") durch die Rebellen im Osten des Landes...
Zitat: Angeblicher Rebellen-Funk nach MH17-Absturz: "Die Kosaken haben ein Flugzeug abgeschossen"

Die Suche nach den Schuldigen für den Absturz von Flug MH17 läuft. Der ukrainische Geheimdienst hat Funksprüche veröffentlicht, die von Separatisten stammen sollen. Darauf ist das Eingeständnis eines schrecklichen Irrtums zu hören. [...] Eine Separatistengruppe habe "gerade eben ein Flugzeug abgeschossen, es ist hinter der Ortschaft Enakjewo heruntergekommen", meldet da eine männliche Stimme. Der SBU glaubt, die Stimme des Separatistenkommandeurs Igor Besler identifiziert zu haben. [...]

Die Separatisten bestreiten, die Maschine abgeschossen zu haben. Die vorherigen Funkmitschnitte seien "gefälscht".
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/malaysia-airlines-mh17-angeblicher-funkverkehr-der-rebellen-a-981734.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/m ... 81734.html</a><!-- m -->

Derweilen wurde der Luftraum über der Ukraine gesperrt...
Zitat:Nach Absturz von MH17

Luftraum über Ostukraine gesperrt

Nach dem mutmaßlichen Abschuss einer Boeing der Fluggesellschaft Malaysia Airlines ist der Luftraum über der Ostukraine gesperrt worden. Das hätten die ukrainischen Behörden kurz nach dem Absturz nahe Donezk beschlossen, teilte die europäische Organisation für die Luftverkehrskontrolle, Eurocontrol, mit. Die Maßnahme gelte vorerst unbefristet. [...]
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/luftraum-100.html">http://www.tagesschau.de/ausland/luftraum-100.html</a><!-- m -->

Schneemann.


Re: Russland vs. Ukraine - Erich - 19.07.2014

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/todesflug-mh-rekonstruktion-der-grossen-katastrophe-1.2053424">http://www.sueddeutsche.de/politik/tode ... -1.2053424</a><!-- m -->
Zitat:18. Juli 2014 18:34


Todesflug MH17
Rekonstruktion einer Katastrophe

Eins soll sicher sein: Der Flug MH17 wurde über der Ostukraine abgeschossen. Doch es bleiben viele offene Fragen: Wo genau wurde die Rakete abgefeuert, wer gab den Befehl? Wurde die Passagiermaschine verwechselt? Der aktuelle Stand der Ermittlungen im Überblick.

...
Allein schon das Trümmerfeld verrät Experten viel. Bei einem Absturz durch einen technischen Defekt sieht es sehr anders aus, als wenn ein Verkehrsflugzeug in der Luft von einer Rakete getroffen wird. Die Maschine zerreißt dabei nicht selten schon in der Luft. Augenzeugen haben berichtet, dass die Maschine "in Teilen" vom Himmel gestürzt sei.
...

Weitgehend sicher ist also, dass ein Luftabwehrsystem mit größerer Reichweite der Maschine zum Verhängnis wurde. Im Zentrum des Verdachts steht das aus sowjetischer Produktion stammende Buk-1M, das je nach Version Ziele bis in 14 oder sogar 25 Kilometern Höhe zerstören kann. Weniger klar ist noch, wer für den Abschuss verantwortlich ist.
...

Doch es gibt Indizien.
...
Wichtigster Hinweis, wer hinter dem Abschuss steckt, dürfte der Ort sein, von dem aus die Rakete abgefeuert wurde. Augenzeugen berichteten, kurz vor dem Absturz hätten sie einen Raketenschweif in der Nähe des Ortes Grabovo gesehen, einer Gegend, die von Separatisten kontrolliert wird. Das dürfte sich genau einkreisen lassen durch Daten von Aufklärungssystemen, die noch nicht öffentlich sind. US-Medien berichteten, dass die US-Geheimdienste es für "sehr wahrscheinlich" hielten, dass die Separatisten für den Abschuss verantwortlich sind, die Rakete aus ihrem Gebiet nahe der Grenze zu Russland abgefeuert wurde. US-Präsident Barack Obama machte sich dies am Abend zu eigen.
...

Der ukrainische Geheimdienst veröffentlichte zudem angeblich abgehörte Telefonate zwischen Freischärlern. Darin sprechen sie über den Abschuss. Ein Rebellenkommandeur, Oberst Igor Girkin alias Strelkow, hatte im Internet den Abschuss eines ukrainischen Militärtransporters verkündet - und damit einen Hinweis auf eine mögliche Version der Ereignisse geliefert, die manche Experten für die wahrscheinlichste halten: Die Bedienungsmannschaft dachte offenkundig, sie feuere auf ein Frachtflugzeug der ukrainischen Streitkräfte - und schoss nicht vorsätzlich ein ziviles Verkehrsflugzeug ab.
...



Re: Russland vs. Ukraine - hunter1 - 19.07.2014

Wenigstens ist man sich einig, dass es ein Abschuss war. Das nimmt denjenigen den Wind aus den Segeln, die in Richtung Absturz bzw. sonstige Verschwörung ("schon wieder Malaysia Airlines, kann doch kein Zufall sein") spekulieren.
Ansonsten kommen für mich vorläufig beide Seiten als Täter in Frage. Die ukrainischen Streitkräfte behaupten zwar, keine BUK-Systeme in Reichweite zu haben, da die Rebellen ja keine Luftwaffe besitzen. Dafür haben die Russen ihre Luftwaffe in der Nähe (soll ja sogar einen Luftkampf gegeben haben vor ein paar Tagen), insofern macht die Stationierung von Luftabwehr in Frontnähe durch die Ukrainer Sinn.
Was mir auffällt, ist dass die Russen in den Medien Kiew ein bisschen weniger laut beschuldigen als umgekehrt. Vielleicht ein Schuldeingeständnis.


Re: Russland vs. Ukraine - Erich - 19.07.2014

Das macht auch niemand, wenn er seine Unschuld beweisen will:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-mh17-102.html">http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-mh17-102.html</a><!-- m -->
Zitat:Vorwürfe von OSZE und Ukraine

Separatisten behindern Absturz-Untersuchung


Stand: 19.07.2014 12:13 Uhr
...

Auch Beobachter der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) beklagen, sich an der Absturzstelle nicht frei bewegen zu können. Zudem hätten Menschen Teile des Wracks entfernt. Ein OSZE-Team war gestern an der Absturzstelle eingetroffen. Der Schweizer OSZE-Vertreter Thomas Greminger gab später an, 17 Beobachter hätten für 75 Minuten begrenzten Zugang erhalten, seien dann aber von bewaffneten prorussischen Separatisten gestoppt worden.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/abschuss-von-mh17-separatisten-verwischen-ihre-spuren-13053934.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 53934.html</a><!-- m -->
Zitat:Abschuss von MH17
Separatisten verwischen ihre Spuren
Verteidigungs- und Geheimdienstexperten berichten, dass Separatisten in der Ostukraine alle Hinweise auf ihre mögliche Schuld am Abschuss des Fluges MH17 vernichten. Vor Ort hinderten sie Ermittler der OSZE mit Warnschüssen an der Arbeit,
...

Zahlreiche Beiträge von Rebellen in sozialen Netzen, in denen ruhmreich von einem Abschuss einer ukrainischen Antonov-Frachtmaschine die Rede war, sind gelöscht worden, seit allen klar ist, dass ein ziviles Passagierflugzeug getroffen wurde. Rebellen hatten betont, die Einträge im Netz seien nicht von ihnen eingestellt worden, sondern von einem Sympathisanten, der vom Absturz einer ukrainischen Militärmaschine ausgegangen war. Ein weiterer Beitrag mit den Worten „Wir haben euch gewarnt – fliegt nicht in unseren Luftraum“ wurde ebenfalls gelöscht. Auch Videos vom vergangenen Monat, die die Inbesitznahme einer Buk-Rakete aus einer ukrainischen Luftwaffenbasis zeigen, sollen entfernt worden sein.

„Die Aktivitäten zeigen uns, dass die Separatisten jetzt wissen, dass sie es mit einem internationalen Vorfall zu tun haben“, sagte ein Geheimdienst-Experte der Nato nach Angaben des „Guardian“. „Diese Russland-Getreuen haben nun offenbar auch den Auftrag erhalten, sämtliche Hinweise zu vernichten. Wer weiß, ob wir den Buk-Raketenwerfer noch einmal wieder sehen werden, oder ob jemand versuchen wird, alle Beweise in einem Fluss zu versenken.“
...
Der SPIEGEL ist etwas konkreter:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/malaysia-airlines-mh17-angeblicher-funkverkehr-der-rebellen-a-981734.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/m ... 81734.html</a><!-- m -->
Zitat:Angeblicher Rebellen-Funk nach MH17-Absturz: "Die Kosaken haben ein Flugzeug abgeschossen"

Die Suche nach den Schuldigen für den Absturz von Flug MH17 läuft. Der ukrainische Geheimdienst hat Funksprüche veröffentlicht, die von Separatisten stammen sollen. Darauf ist das Eingeständnis eines schrecklichen Irrtums zu hören.
...



Re: Russland vs. Ukraine - hunter1 - 19.07.2014

Bei Angaben, die vom ukrainischen Geheimdienst stammen, wäre ich vorsichtig. Die haben auch ein Interesse daran, die Schuld den Feinden unterzuschieben.
Was hat übrigens die OSZE am Unfallort zu suchen? Meiner Meinung nach sollten dort zuerst mal Experten zur Flugunfalluntersuchung hin und uneingeschränkt arbeiten dürfen. In dem Zusammenhang ist die Geschichte, das die Blackboxes der Maschine bereits auf dem Weg nach Moskau seien, höchst bedenklich. Die gehören ungeöffnet in die Hände unabhängiger Experten.