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RE: Russland vs. Ukraine - Kos - 11.01.2023
(11.01.2023, 20:38)reflecthofgeismar schrieb: Das ist aber schwieriger als gedacht.
Jedem vernünftigen Menschen ist klar, das die VSA selbst in Friedenszeiten (erweiterte Friedensproduktion von Munition/Ersatzteilen), den Iran in einem "All-In" konventionellen Krieg innerhalb von 2 Wochen in die Steinzeit bomben KÖNNTE.
Folgen ... die ganze Region implodiert und die daraus entstehenden Folgen wären wohl für jedes westliche Land (die anderen sind erstmal egal) katastrophal.
Danach Okkupation, im "hippity hoppity blow up my troops with partisan-warfare I can't do shit because of "human values" fighting with one hand tied behind my back-style" führt WIEDER zu nix.
Auch die "wichtigsten" sunnitischen Muslime die WEGEN dem Iran im westlichen Lager fest verankert sind, könnte man nicht mehr melken und so einfach "einsetzen" wie bisher.
Da hast du sicher komplett recht. Deswegen wird der Iran auch nicht bombardiert, weil es die Probleme in der Region nicht beseitigt.
Man könnte aber durchaus mal ein bisschen was machen, so in dem Stil wo Trump diesen iranischen Terroristengeneral ausschalten lies. Die Israelis machen das ja auch immer wieder bzw. der Iran selber auch. Da könnten z.B. diese iranischen Kriegsschiffe die immer mal wieder im den Atlantik aufkreuzen zufällig auf eine bisher übersehene Weltkriegs-II-Mine laufen...
RE: Russland vs. Ukraine - Quintus Fabius - 11.01.2023
Und dann fahren westliche Kriegsschiffe und/oder ein Öltanker auf eine vergessene Mine usw usf
Wo soll das hinführen und mit welchem Zweck ? Was soll denn bitte sehr der Sinn einer Aktion gegen den Iran sein, außer irgendwelches diffuse moralische Empfinden und moralische Empörung der westlichen TM Regierungen die man da heuchlerisch vorspielt zu mildern ?!
Ganz im Gegenteil wäre es sehr viel sinnvoller dem Iran dabei zu helfen die ganze Situation in seinem Land und seinem Bereich zu stabilisieren. Eigentlich wäre es hochgradig im Interesse des Westens, wenn der Iran stabiler und sicherer wäre als er es jetzt ist.
Der Rest kann dann ruhig eine gepflegte ruhige und freundliche Feindschaft sein, bei der man sich in wohldosiertem und gegenseitig abgestimmten Ausmaß ein wenig vors Schienbein tritt, aber auf gar keinen Fall mehr.
RE: Russland vs. Ukraine - Quintus Fabius - 11.01.2023
Den folgenden Kanal hatten wir hier noch nie:
https://www.youtube.com/watch?v=ICbNvUcbej8
Erstaunlich detailliert !
RE: Russland vs. Ukraine - Kos - 12.01.2023
(11.01.2023, 22:39)Quintus Fabius schrieb: Und dann fahren westliche Kriegsschiffe und/oder ein Öltanker auf eine vergessene Mine usw usf
Das ist das was wohl der Iran und Israel schon länger miteinander machen.
(11.01.2023, 22:39)Quintus Fabius schrieb: Wo soll das hinführen und mit welchem Zweck ? Was soll denn bitte sehr der Sinn einer Aktion gegen den Iran sein, außer irgendwelches diffuse moralische Empfinden und moralische Empörung der westlichen TM Regierungen die man da heuchlerisch vorspielt zu mildern ?!
Ich muss dich fragen, ist das auf mich gemünzt? Der Anfang deines Posts lässt das vermuten und ich mag es nicht wenn man mir Dinge unterstellt die absolut gar nicht auf mich zutreffen.
RE: Russland vs. Ukraine - KheibarShekan - 12.01.2023
Die Unterscheidung zwischen Freund, Feind und neutralen Akteuren scheint dem ein oder anderen schwer zu fallen.
Eine direktere Konfrontation wird der Iran selbst nicht anstreben. Im V-Fall wird man auf ein Loose-Loose Szenario abzielen. In Bezug auf die Geographe und die vorhandenen militärischen Mittel, gehört man ja auch tatsächlich nicht zu den attraktivsten Kriegsgegnern. Mehr oder weniger direkte Sticheleien, wie Anschläge durch Minen, Bomben, Auftragskiller sind insofern bedingt konstruktiv wenn auch mitunter notwendig, da sie mittels Aktion und Reaktion demonstrieren, dass rote Linien überschritten wurden und alles seinen entsprechenden Preis hat. Die iranische Reaktion auf den Mord an General Soleimani war im Signalling sehr deutlich, hat aber den USA die Option gelassen, aus der Eskalationsspirale auszusteigen. Umso überraschender ist das Verhalten der aktuellen Regierungen beteiligter Seiten, die darauf hindeuten, den gegenseitigen Duldungs-Modus verlassen zu wollen.
Dass die Shahed Drohnen der Empfängerseite einen gewissen Frust und Kopfschmerzen bereiten, würde ich als Bestätigung ihrer technischen Eignung sehen. Diese Drohnen dienen weder technisch noch intentional dazu, die Sicherheit Europas zu gefährden und können auch keine Kriege entscheiden. Die Unterstützung von Separatisten wird man im Iran allerdings als unmittelbare Sicherheitsgefährdung einordnen.
Die iranische Regierung sieht durchaus Vorteile durch die europäische Ächtung Russlands, hat in der Folge ein natürliches Interesse daran, sich gegenüber Russland als ein attraktiver, alternativer Handelspartner zu präsentieren, weil das ein mögliches Win-Win Szenario unter den Bedingungen darstellt. Wäre der Iran selbst nicht sanktioniert, wäre das Interesse an Russland sehr begrenzt. Das richtet sich insofern nicht intentional gegen Europa sondern dient lediglich eigenen Interessen. Diese Option war urplötzlich da, hat man nicht direkt beeinflusst oder dafür aktiv mittels politischer Intrigen einen Keil durch Europa getrieben. Schon seit Jahren sind entsprechende Bestrebungen Washingtons zu beobachten, die Beziehungen zwischen Osteuropäern, Westeuropäern zu vergiften. Auch hier stehen ganz ureigene politische und wirtschaftliche Interessen der USA dahinter, während sich diese als Schutzmacht präsentieren. Das sind sie im Kern aber nicht. Und das trifft auch auf eine Reihe anderer Akteure zu, mit denen man augenscheinlich ganz gut kann und sich im öffentlichen Bashing und der unmittelbaren Zurechtweisung auffallend bedeckt hält.
RE: Russland vs. Ukraine - Quintus Fabius - 12.01.2023
Allgemein:
Die Russische Führung hat nun den bisherigen Generalsstabchef Gerasimov zum neuen Oberbefehlshaber für die Ukraine ernannt. Surovikin ist ab jetzt sein Stellvertreter.
https://www.reuters.com/world/europe/russia-appoints-gerasimov-top-commander-ukraine-2023-01-11/
Zitat:Russian Defence Minister Sergei Shoigu appointed Chief of the General Staff Valery Gerasimov on Wednesday to oversee the military campaign in Ukraine, in the latest shake-up of Moscow's military leadership.
Surovikin will now stay on as a deputy of Gerasimov, the defence ministry said.
The changes are designed to increase the effectiveness of military operations in Ukraine, it said, more than 10 months into a campaign in which tens of thousands of soldiers on both sides as well as Ukrainian civilians have been killed.
"The increase in the level of leadership of the special military operation is connected with the expansion in the scale of tasks ... the need to organise closer contact between different branches of the armed forces and improve the quality ... and effectiveness of the management of Russian forces," the ministry statement said.
Kos:
Du regst dich zu Recht auf und ich möchte mich daher bei dir entschuldigen. Tatsächlich meinte ich gar nicht dich, sondern die in Bezug auf den Iran sondergleichen verlogenen und heuchlerischen westlichen TM Regierungen. Ich nahm dein Zitat nur als Aufhänger und formulierte das schlecht. Hab meinen Satz entsprechend ergänzt.
KheibarShekan:
Mal als rein theoretisches Szenario: Würde der Iran Russland fallen lassen und sogar in die Sanktionen gegen Russland einsteigen, wenn man umgekehrt die Sanktionen gegen den Iran größtenteils beendet ?
Zitat:Umso überraschender ist das Verhalten der aktuellen Regierungen beteiligter Seiten, die darauf hindeuten, den gegenseitigen Duldungs-Modus verlassen zu wollen.
Meiner Meinung nach ist das ein schwerer strategischer Fehler aktueller westlicher Regierungen. Ein starker und stabiler Iran mit einer ruhigen und koordinierten gegenseitigen Feindschaft ist für uns wesentlich nützlicher als das wohin es sich zur Zeit entwickelt. Ein Musterbeispiel dafür, wohin eine zu weitehend von Ideologie getriebene Politik führt und wie sehr beide Seiten wieder zurück zu mehr Realpolitik müssten, wobei hier der Vorwurf diese verlassen zu haben mehr gegen den Westen TM erhoben werden müsste.
RE: Russland vs. Ukraine - Quintus Fabius - 12.01.2023
Ein wesentlicher Aspekt der gegenwertigen Kriegsführung - welchen wir hier noch gar nicht so hatten - ist der erhebliche Menschenraub den Russland in der Ukraine durchführt. Es wurden hunderttausende Frauen und Kinder nach Russland verschleppt.
https://www.nzz.ch/meinung/snyder-russland-und-seine-strategien-rassischer-saeuberung-ld.1720483
Zitat:Aus den von Russland besetzten Gebieten wurden etwa drei Millionen Menschen deportiert, unter ihnen auffällig viele junge Frauen und Kinder. Mindestens 200 000 Frauen und bis zu 700 000 Kinder wurden mit Gewalt nach Russland verschleppt. (Zum Vergleich: Nazi-Deutschland deportierte während des gesamten Zweiten Weltkriegs rund 200 000 polnische Kinder zwecks Assimilierung.) Die Logik dahinter ist, dass die ukrainischen Frauen russische Männer heiraten müssen und die Kinder als Russen aufwachsen werden.
Die Deportationsstrategie folgt derselben Logik, die Russland dazu veranlasst hat, in die Ukraine einzumarschieren: der Idee, dass die Ukrainer nur weisse, christliche Proto-Russen seien, die sich ihrer wahren Identität nicht sicher seien und die mit Gewalt umgemodelt werden könnten. Ukrainische Frauen und Kinder werden einkassiert, nachdem sie «Filtrationslager» durchlaufen haben.
RE: Russland vs. Ukraine - lime - 12.01.2023
(12.01.2023, 12:31)Quintus Fabius schrieb: Ein wesentlicher Aspekt der gegenwertigen Kriegsführung - welchen wir hier noch gar nicht so hatten - ist der erhebliche Menschenraub den Russland in der Ukraine durchführt. Es wurden hunderttausende Frauen und Kinder nach Russland verschleppt.
https://www.nzz.ch/meinung/snyder-russland-und-seine-strategien-rassischer-saeuberung-ld.1720483
Also bei drei Millionen angeblich Deportierten sind 200.000 Frauen und 700.000 Kinder keine überwältigende Mehrheit. Diese drei Millionen dürften zu großen Teilen aus den Gebieten stammen in denen Russen die Bevölkerungsmehrheit hatten. Welche fundierten Hinweise gibt es denn darauf dass diese drei Millionen wirklich deportiert wurden und sich nicht weil sie mit Rußland sympathisieren eben auch in Rußland befinden und nicht in den Westen geflohen sind? Bis vor dem Krieg gab es immerhin etwa 40-50% der Gesamtbevölkerung die eher eine Anlehnung an Rußland wollten. Diese Gruppe ist durch den russischen Angriff wesentlich kleiner geworden aber sicher nicht auf 0% gefallen.
RE: Russland vs. Ukraine - Quintus Fabius - 12.01.2023
Zweifelsohne sind in dieser Zahl viele Flüchtlinge inkludiert, so wie auch wenig bekannt ist, dass viele ethnische Ukrainer nach Russland geflohen sind und dort ganz normal aufgenommen wurden.
Aber dessen ungeachtet gibt es durchaus unfreiwillige Deportationen in erheblichem Umfang und die Zahlen sind immens auch im historischen Verhältnis.
https://de.euronews.com/2022/11/18/erschreckende-statistik-hunderttausende-deportierte-ukrainische-kinder
Zitat:Russische Quellen und Offizielle werben unverhohlen für die Zwangsadoption ukrainischer Kinder in russische Familien.
Das amerikanische Thinktank "The Institute for the Study of War" sagt: "Prominente russische Militärblogger haben damit begonnen, eine mehrteilige Dokumentarserie in Umlauf zu bringen, in der mehrere ukrainische Kinder aus dem Donbas gezeigt werden, nachdem sie in russische Familien adoptiert wurden."
Die Beauftragte der Russischen Föderation für Kinderrechte hat sich immer wieder für die Deportation und Adoption ukrainischer Kinder eingesetzt und selbst ein Kind aus Mariupol adoptiert.
Programme für Zwangsadoption und Deportation von Kindern unter dem Deckmantel von Ferien- und Rehabilitationsprogrammen sind wahrscheinlich die Grundlage einer massiven russischen Entvölkerungskampagne.
Da die Menschen der Ukraine ein wesentliches Ziel dieses Krieges waren und sind, macht es aus russischer Sicht natürlich Sinn diese Beute abzuführen bevor entsprechende Gebiete wieder in ukrainische Hand fallen.
Zitat:Der US-Außenminister Anthony Blinken sagte im Juli: "Schätzungen aus verschiedenen Quellen, einschließlich der russischen Regierung, deuten darauf hin, dass die russischen Behörden bis zu 1,6 Millionen ukrainische Bürger, darunter 260,000 Kinder, verhört, inhaftiert und gewaltsam aus ihren Häusern nach Russland deportiert haben - oft in abgelegene Regionen im fernen Osten des Landes."
RE: Russland vs. Ukraine - lime - 12.01.2023
(12.01.2023, 13:23)Quintus Fabius schrieb: Zweifelsohne sind in dieser Zahl viele Flüchtlinge inkludiert, so wie auch wenig bekannt ist, dass viele ethnische Ukrainer nach Russland geflohen sind und dort ganz normal aufgenommen wurden.
Aber dessen ungeachtet gibt es durchaus unfreiwillige Deportationen in erheblichem Umfang und die Zahlen sind immens auch im historischen Verhältnis.
https://de.euronews.com/2022/11/18/erschreckende-statistik-hunderttausende-deportierte-ukrainische-kinder
Da die Menschen der Ukraine ein wesentliches Ziel dieses Krieges waren und sind, macht es aus russischer Sicht natürlich Sinn diese Beute abzuführen bevor entsprechende Gebiete wieder in ukrainische Hand fallen.
Also ich will nicht behaupten dass so etwas gar nicht stattfindet, im Gegenteil halte ich es durchaus für möglich, eben nur nicht in der genannten Größenordnung. Im unteren Zitat wird auf eine Quelle der russ. Regierung verwiesen, allerdings ohne Verlinkung. Kann man die irgendwo einsehen?
Statistika zum Beispiel weisst schon fast 3 Millionen Flüchtlinge nach Rußland noch vor dem Krieg aus (Stand Anfang Januar 2022)
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1293861/umfrage/anzahl-der-kriegsfluechtlinge-aus-der-ukraine-nach-aufnahmeland/
RE: Russland vs. Ukraine - Kos - 12.01.2023
(12.01.2023, 10:10)Quintus Fabius schrieb: Kos:
Du regst dich zu Recht auf und ich möchte mich daher bei dir entschuldigen. Tatsächlich meinte ich gar nicht dich, sondern die in Bezug auf den Iran sondergleichen verlogenen und heuchlerischen westlichen TM Regierungen. Ich nahm dein Zitat nur als Aufhänger und formulierte das schlecht. Hab meinen Satz entsprechend ergänzt.
Danke für die Klarstellung
. Ist kein Problem und mit den heuchlerischen Regierungen hast du definitiv recht.
RE: Russland vs. Ukraine - Quintus Fabius - 13.01.2023
Nach westlichen Angaben setzen die Russen die Su-57 über der Ukraine ein:
https://www.sandboxx.us/blog/uk-intelligence-says-russias-su-57-involved-in-ukraine-war/?mc_cid=04254c7f1b&mc_eid=d7d7885bbb
Zitat:UK intelligence says Russia’s Su-57 is involved in Ukraine war
On Monday, the British Ministry of Defence suggested that Russia’s Su-57 Felon, the country’s first stealth fighter, has been involved in combat operations related to Russia’s ongoing invasion of Ukraine. While this is far from the first time reports of the Su-57’s involvement in Ukraine have surfaced, all previous reports have come from Russian-owned state media outlets.
Oberst Reisner:
https://www.youtube.com/watch?v=EnVMJGrNqAY
Neueste Lagemeldung von Macronomist:
https://www.youtube.com/watch?v=rudU3BXHww8
Erstaunlich dass dieser Kanal so wenig Beachtung findet, zumal er auf Deutsch ist.
Oberstleutnant Werner, Kommandeur des Gebirgsjäger-Bataillons 231 zum Winterkrieg:
https://www.youtube.com/watch?v=mncSexK8H6Y
RE: Russland vs. Ukraine - Schneemann - 16.01.2023
Bei einem russischen Raketenangriff auf ein mehrstöckiges Wohnhaus in Dnipro, möglicherweise hatte es sich um einen Angriff mit einem von einer Tu-22 abgefeuerten Marschflugkörper Ch-22/32 gehandelt, sind zahlreiche Menschen getötet worden. Es handelt sich um eine der schwerwiegendsten, einzelnen Attacken seit Kriegsbeginn...
Zitat:+++ 06:22 Noch Dutzende Menschen in Dnipro vermisst +++https://www.n-tv.de/politik/07-35-ISW-erwartet-bis-zum-Sommer-eine-entscheidende-Aktion-der-Russen--article23143824.html
In Dnipro schwinden die Hoffnungen, noch Überlebende aus einem durch russische Raketen zerstörten Wohnhaus zu bergen. "Die Chance, dass wir noch weitere Überlebende finden, sind minimal", sagt der Bürgermeister von Dnipro, Boris Filatow. Nach Angaben der Beraterin des Regionalgouverneurs, Natalia Babatschenko, sind bei dem Angriff mindestens 30 Menschen getötet worden. Mehr als 30 Verletzte liegen im Krankenhaus, darunter zwölf Schwerverletzte. Dutzende Bewohner des Hochhauses werden weiter vermisst.
Gleichwohl allerdings zeichnet sich seit dem Jahreswechsel ab, dass die Intensität der russischen Luftangriffe insgesamt betrachtet deutlich abgenommen hat. Auch wenn der Angriff in Dnipro ein Verbrechen darstellt, anders kann man es wohl nicht umschreiben, wenn man einen fünf Tonnen schweren Marschflugkörper in ein mehrstöckiges Wohnhaus hineinschießt, so ist es durchaus etwas überraschend, wie stark die Angriffe in den letzten zwei Wochen zurückgingen.
Und man merkt dies auch in der Ukraine selbst, wo man Ende des Jahres - lt. ukrainischer Darstellung - ja einige Probleme mit der Energieversorgung hatte. Grob waren Anfang 2023 noch ca. 35% der ukrainischen Energieversorgung in labilem Zustand, mittlerweile und bedingt durch wieselhafte Instandsetzungen ist dieser Prozentsatz auf etwa 15% zurückgegangen, d. h. die Regenerierung und der Wiederaufbau des ukrainischen Energienetzes schreitet glücklicherweise zügig voran. Die Frage ist nun nur, was dazu geführt hatte, dass die Zahl der russischen Luftschläge zurückging? Und weswegen haben die Russen zu einem Zeitpunkt, als es für die Ukraine (zumindest offiziell) durchaus temporär kritisch war, ihr Angriffe ausgesetzt, dem Gegner also die notwendige Erholung ermöglicht, statt die Luftschläge dann erst recht und entschlossen weiterzuführen?
Hält man die Bestände zurück, um sie langsam wieder aufzustocken und dann in bspw. einem Monat umso stärker wieder angreifen zu können? Hat man die Bestände so sehr abgenutzt, dass man gar nicht mehr anders kann, als die Attacken zurückzufahren? Hat man erkannt, dass Zweitakt-Drohnen eben nicht ausreichen, einen strategischen Luftkrieg zu führen? Kamen vielleicht iranische Lieferungen noch nicht an? Hat man, was allerdings auch nicht verwundern würde, in Moskau wieder mal einfach eine strategische Fehleinschätzung generiert und Ukraine schon für "erledigt" gehalten?
Schneemann
RE: Russland vs. Ukraine - KheibarShekan - 16.01.2023
Quintus Fabius schrieb:Mal als rein theoretisches Szenario: Würde der Iran Russland fallen lassen und sogar in die Sanktionen gegen Russland einsteigen, wenn man umgekehrt die Sanktionen gegen den Iran größtenteils beendet ?
Sobald Deutschland sich von der Niederlage der beiden Weltkriege politisch erholt hat und seine natürlichen, historischen Feinde USA & England fallen lässt, dann steht nach meiner Einschätzung einer Allianz arisch geprägter Nationen mit Energie im Überfluss nichts mehr im Weg.
(16.01.2023, 09:03)Schneemann schrieb: Bei einem russischen Raketenangriff auf ein mehrstöckiges Wohnhaus in Dnipro, möglicherweise hatte es sich um einen Angriff mit einem von einer Tu-22 abgefeuerten Marschflugkörper Ch-22/32 gehandelt, sind zahlreiche Menschen getötet worden. Es handelt sich um eine der schwerwiegendsten, einzelnen Attacken seit Kriegsbeginn...
Dass es sich bei dem Gebäude um ein von Zivilisten genutztes Wohnhaus handelte wissen wir woher?
RE: Russland vs. Ukraine - speciman - 16.01.2023
"Wir" wissen das, da es sich
a) um ein Wohnhaus handelt(e)
b) aus den Trümmern Frauen und Kinder geborgen worden sind - auch Zivilisten genannt
c) aufgrund der unmittelbar nach Bekanntwerden aus russischen Quellen getrollten Behauptung, die Ukraine hätte das Gebäude mit einer eigenen Flugabwehrrakete getroffen
selbst ohne a) und b) wäre c) alleine sichere Evidenz für einen tatsächlichen Angriff Russlands.
Ich vermute auch mal, dass Russland diese zivilen Ziele nicht vorsätzlich angreift, sondern mangels guter Planung bei der Zielauswahl und schlichtweg unzuverlässiger Waffentechnik einfach in Kauf nimmt.