Russland vs. Ukraine - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97) +--- Forum: Krisen, Konflikte und Kriege (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=99) +--- Thema: Russland vs. Ukraine (/showthread.php?tid=5210) Seiten:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
|
RE: Russland vs. Ukraine - Venturus - 07.01.2023 Laut einem Beamten des Weißen Hauses scheint Prigoschin ein spezielles Interesse an den Salz- und Gipsminen bei Bachmut zu haben. Dies soll die Erklärung für das scheinbar hirnlose Anrennen gegen die Stadt sein. zum rnd.de-Artikel Dem guten Mann scheinen allerdings sechs seiner neuen Mitarbeiter stiften gegangen zu sein. Die Ex-Sträflinge haben Waffen bei sich. Insgesamt soll Prigoschin 40.000 Männer aus den Gefängnissen geholt haben. zum rnd.de-Artikel RE: Russland vs. Ukraine - lime - 07.01.2023 (07.01.2023, 20:11)Venturus schrieb: Laut einem Beamten des Weißen Hauses scheint Prigoschin ein spezielles Interesse an den Salz- und Gipsminen bei Bachmut zu haben. Dies soll die Erklärung für das scheinbar hirnlose Anrennen gegen die Stadt sein. Wie wahrscheinlich ist es dass dieser Söldnerchef seine Ziele selbst aussucht? Unabhängig davon dürfte hohe Verluste bei der Wagner-Truppe nicht nur eingepreist sein, sondern heimlich wird man sich in der russischen Regierung wohl darüber freuen dass in den Gefängnissen dadurch wieder mehr Platz wird. Es hieß schon vor Jahren dass die russischen Haftkapazitäten erschöpft sind und man kann davon ausgehen dass deshalb öfter von der Möglichkeit der Bewährung bei Urteilen gebraucht gemacht wurde. Nun kann die Judikative wieder härter durchgreifen und gleichzeitig gewinnt man dadurch wieder neues Söldnerpotential. In einigen Jahren wird sich die Regierung dann damit brüsten dass die Kriminalität erfolgreich eingedämmt wurde. Für Putin eine Win-Win-Situation, denn auch völlig sinnloses Anrennen würde zumindest die Munitionskapazitäten des Gegners schmälern und Soledar scheint nun kurz vor der Eroberung zu stehen nach hohen Verlusten, die aber nur aus unserer Sicht eine größere Rolle spielen. RE: Russland vs. Ukraine - Schneemann - 08.01.2023 Hier noch eine etwas andere Darstellung, weswegen die Russen Bakhmut unbedingt einnehmen wollen. Laut Prigoschin geht es auch um "unterirdische" Einrichtungen und Tunnels unter der Stadt, in denen anscheinend Panzer und Artillerie untergebracht werden können. So wie man dies hier verstehen kann, geht es wohl um offen gelassene Minenschächte bzw. Abraumhallen, die man nun zur Unterbringung von schwerem Gerät nutzen möchte. Ich frage mich nur, worin die Absicht bzw. der Vorteil liegen soll? Quasi unterirdische, bombensichere Lagerstätten, wo man Nachschub, Instandhaltung und Lazarette unterbringen kann? Als Nachschublager ging es vielleicht noch, auch als Lazarett, aber als Basis für schweres Gerät wäre das Vorhaben eher weniger zweckdienlich. Und es wäre auch zu riskant. Angenommen die Ukrainer machen doch wieder mal einen schnellen Gegenstoß und erobern die Stadt zurück, was dann? Sprengen sie die Zugänge... Zitat:Wagner boss says he wants Bakhmut in Ukraine for its 'underground cities'https://www.reuters.com/world/europe/russian-mercenary-boss-says-wants-ukraines-bakhmut-its-underground-cities-2023-01-07/ Schneemann RE: Russland vs. Ukraine - Pmichael - 08.01.2023 Jeder der mal in einer Salzmine war kann bestätigen wie sehr die Luft nach Salz schmeckt, beste Umgebung um Gerätschaften zu lagern. RE: Russland vs. Ukraine - Nurso - 08.01.2023 In einer Salzgrube rostet Metall kaum, das Salz das Wasser bindet. Ich glaube aber eher, daß Prigoschin Beute machen will. RE: Russland vs. Ukraine - lime - 08.01.2023 Knapp ein Jahr Krieg und die Stimmung in Sachen Waffenlieferungen scheint zu kippen. https://www.stern.de/politik/deutschland/umfrage--buerger-sehen-panzer-lieferungen-mehrheitlich-skeptisch-33078162.html RE: Russland vs. Ukraine - Schneemann - 08.01.2023 Das ist schon etwas komisch, wenn man die im Artikel eingefügte, interne Umfrage des STERN anklickt, dann sagen 72% man solle der Ukraine helfen. Aber wenn es spezifisch um Panzer geht, sind nur 40% dafür und 49% dagegen. Ich denke also, dass nicht Waffenlieferungen generell oder mehrheitlich abgelehnt werden, sondern dass man bei Panzern eben skeptisch ist, da viele Menschen hier wohl Angst haben und eine weitere Eskalation befürchten. Mich würde allerdings auch interessieren, was die Menschen, die hier eine ablehnende Haltung einnehmen, der Ukraine empfehlen würden bzw. wie sie sich die Zukunft vorstellen hinsichtlich dieses Konfliktes? Schneemann RE: Russland vs. Ukraine - Nightwatch - 08.01.2023 Man hat dem unbedarften Bürger halt lange genug eingeredet, dass Panzerlieferungen 'problematisch' sind, also sieht er es jetzt auch so. Zudem möchte eine stabile Minderheit der Ukraine höchstens mit nichtletalen Hilfsgütern unterstützten und ein etwas geringerer Teil an den politischen Rändern hält eh nur die sofortige Kapitulation für richtig. Von daher überraschen diese Zahlen nicht. RE: Russland vs. Ukraine - Pmichael - 08.01.2023 (08.01.2023, 10:24)Nurso schrieb: In einer Salzgrube rostet Metall kaum, das Salz das Wasser bindet. Salzgruben sind eine der anspruchsvollsten Umgebungen für Maschinen, selbst wenn kein Abbau geschieht setzen sich die Salze überall ab. RE: Russland vs. Ukraine - lime - 09.01.2023 Maaßen behauptet dass wir jetzt Kriegspartei sind. Wie kommt er zu dieser Behauptung? Und könnte dies tatsächlich so sein? Als ehem. VS-Präsident und Jurist mit breiten Fachwissen sollte er so etwas eigentlich nicht leichtfertig in den Raum werfen. Bouevardquelle von mir aus ignorieren und das dort verlinkte Kurzvideo anschauen. https://exxpress.at/maassen-warnt-deutschland-koennte-jetzt-ziel-russischer-angriffe-werden/ RE: Russland vs. Ukraine - Broensen - 09.01.2023 (09.01.2023, 00:49)lime schrieb: Als ehem. VS-Präsident und Jurist mit breiten Fachwissen sollte er so etwas eigentlich nicht leichtfertig in den Raum werfen. Als solcher sollte er so einiges nicht tun, das hat ihn aber bisher auch nicht abgehalten. RE: Russland vs. Ukraine - Ottone - 09.01.2023 (09.01.2023, 00:49)lime schrieb: Und könnte dies tatsächlich so sein?Was ist Deine Einschätzung? Fragen in den Raum werfen und zugucken ist ab einem gewissen Punkt fragwürdig. Wirtschafts- und Informationskrieg sind nicht gemeint, die laufen unzweifelhaft und zum Teil schon deutlich länger als Februar 2022. Hilfsfrage: Wieviele russische Kombattanten haben Soldaten der Bundeswehr seit dem 24.2.2022 geötet oder verletzt? RE: Russland vs. Ukraine - lime - 09.01.2023 (09.01.2023, 01:58)Ottone schrieb: Was ist Deine Einschätzung? Fragen in den Raum werfen und zugucken ist ab einem gewissen Punkt fragwürdig. Wirtschafts- und Informationskrieg sind nicht gemeint, die laufen unzweifelhaft und zum Teil schon deutlich länger als Februar 2022. Hilfsfrage: Wieviele russische Kombattanten haben Soldaten der Bundeswehr seit dem 24.2.2022 geötet oder verletzt? Mein juristisches Wissen in Sachen Staats- und Völkerrecht ist sehr begrenzt, also könnte ich maximal raten, was ja nicht viel bringen würde. Hier gibt es aber vielleicht Foristen die kompetentere Antworten darauf geben könnten. RE: Russland vs. Ukraine - Ottone - 09.01.2023 Vielleicht findet sich im Internet dazu etwas? Prinzipiell denkbar. Hier wäre so eine Möglichkeit: https://www.bmj.de/SharedDocs/Interviews/DE/2022/0512_Westfalen-Blatt.html Ansonsten gibt es diese Option: Es ist kein Krieg sondern eine militärische Spezialoperation, so ja die explizite Lesart des Kreml. Der UN Sicherheitsrat hat keinen Angriffskrieg festgestellt. Damit könnte Deutschland höchstens Spezialoperationsteilnehmer durch seine Waffenlieferungen sein. Wo kein Krieg da keine Kriegsteilnehmer. Mit anderen Worten: Russland kann Deutschland nicht als Kriegsteilnehmer bezeichnen weil es keinen Krieg gibt. Daher liegt kein Problem vor, denn es ist bekannt dass der russische Staatschef ganz besonderen Wert auf Recht und Gesetz und deren Einhaltung legt - speziell im international Kontext. Andere Variante: Es ist ein Angriffskrieg, und dem Verteidiger darf mit Waffen und Geld geholfen werden, siehe Briand-Kellogg-Pakt und vor allem die Charta der Vereinten Nationen. Interessanter wird die Frage, ob Waffenhilfe für den Angreifer wie durch den Iran diesen zur Kriegspartei macht - sollte der Angreifer vom Sicherheitsrat als solcher benannt werden, was ganz offensichtlich wegen der ständigen Mitgliedschaft Russlands mit Vetorechten nicht passieren wird. Ergo dürfen beide Seiten fröhlich und nach Gutdünken beliefert werden. RE: Russland vs. Ukraine - spotz - 09.01.2023 Maaßen trifft in dem verlinkten Beitrag eine politische Einschätzung, aber keine juristische. Die indirekte Unterstützung einer Kriegspartei macht einen Staat nicht zu einen Kriegsteilnehmer. Sowenig wie Belarus, China und Iran Kriegsparteien auf Seiten Russlands sind, ist Deutschland Kriegspartei auf Seiten der Ukraine. Wenn die indirekte Unterstützung einer Kriegspartei einen Staat zu einen Kriegsteilnehmer machen würde, dann würde jeder Krieg sich ganz schnell zu einem Weltkrieg ausweiten. Wo fängt legitime Unterstützung an und wo hört sie auf: Chips, Gas, Öl, Finanzdienstleistungen, Nahrung, Wasser, Waffen? Daher macht im wesentlichen nur die aktive Teilnahme an Kämpfen oder anderen Gewaltanwendungen einen Staat zu einer Kriegspartei. Da verläuft die Grenze. Deshalb sind selbst Waffenlieferungen „in Ordnung“ - in der juristischen Theorie. Es gibt aber einen wichtigen Unterschied zwischen Theorie und Praxis: In der Praxis hängt es letztendlich vom politischen Willen ab. Japan und Deutschland entschieden sich im 2. Weltkrieg auch entgegen dem Völkerrecht den USA den Krieg zu erklären, weil sie sich von deren Sanktionen (Japan vor allem aufgrund des verhängten Ölembargos wegen des Krieges gegen China) und Unterstützungsleistungen für deren Kriegsgegner so sehr unter Druck gesetzt fühlten. Letztendlich hängt es von Russland ab, ob es einen heißen Krieg mit dem Westen führen will oder nicht. Das wird eine politische Entscheidung sein, aber gewiss keine juristische. Maaßen vermisst eine öffentliche Debatte in Deutschland, kritisiert die deutschen Medien usw. Das sind politische Argumente, aber keine völkerrechtlich relevanten Argumente. Daher ist dies eine politische Einschätzung seinerseits, der man folgen kann oder auch nicht. |