Russland vs. Ukraine - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97) +--- Forum: Krisen, Konflikte und Kriege (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=99) +--- Thema: Russland vs. Ukraine (/showthread.php?tid=5210) Seiten:
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RE: Russland vs. Ukraine - Pogu - 01.12.2022 (30.11.2022, 23:26)Quintus Fabius schrieb: Wie ich es schon schrieb könnte das ironischerweise ein Konzept für westliche TM Streitkräfte sein. So gut die Ideen dazu sind, so wenig sind sie für die real existierende russische Armee geeignet. Ja, das habe ich mit großem Interesse von Dir gelesen. Ich kann mir sehr gut vorstellen, daß etwa die deutsche Bundeswehr der 80er Jahre es der ganzen Welt vormachen hätte können. (30.11.2022, 23:26)Quintus Fabius schrieb: Ein wesentliches Problem der russischen Truppen war und ist, dass die BTG nur auf dem Papier so aufgestellt waren, wie es Oberst Reisner hier darlegt. Da fehlten in fast allen solchen BTG überall wesentliche Elemente. Ein Problem, das jede größere Militärorganisation kennt: Schwund ohne Abrieb. Wenn nicht im Großen (die russ. BTGs), dann im Kleinen (US Marine Squads). Ich bin der festen Überzeugung, daß dieser Umstand schon im Entwurf berücksichtigt werden muß. Denn erfahrungsgemäß (bis inkl. dem zweiten Weltkrieg gerechnet) kämpft die (tatsächlich kämpfende) Truppe mit durchschnittlich 70 Prozent ihrer Sollstärke. China hat seine tollen HIMOB Battalione. Wer weiß, wie die sich außerhalb des Papiers gegen einen ernsthaften Gegner schlagen würden ... Oberst Reisner ist kein Guru. Er ist halt ein typischer BH Offizier und damit wahrscheinlich weniger prätentiös als seine Kameraden in den großen und mächtigen Armeen. Ihr würdet bestimmt dick werden, Oberst Reisner und Du, sehr geschätzter Quintus_Fabius. :-) RE: Russland vs. Ukraine - Schneemann - 01.12.2022 Ist der Ruf schon ruiniert...nun, dann kann es ja nicht schaden, noch ein paar zugedröhnte Stammeskrieger oder machetenschwingende Kindersoldaten zu rekrutieren, vielleicht praktizieren sie ja auch nur rituellen Kannibalismus. Und vielleicht kann man als professionelle Berater noch Joshua Blahyi oder Joseph Kony gewinnen, das würde die Moral der Russen in der Ukraine sicherlich massiv anheben... Zitat:Putin’s Prison Recruiting Scheme Takes a Big, Desperate Turnhttps://www.thedailybeast.com/wagner-group-accused-of-recruiting-prisoners-from-the-central-african-republic-for-russias-war-in-ukraine Schneemann RE: Russland vs. Ukraine - Quintus Fabius - 01.12.2022 Zitat: vielleicht praktizieren sie ja auch nur rituellen Kannibalismus Im Gegensatz zu dem was da bereits real an der Front kämpft wäre das ja glatt noch eine moralische Verbesserung Historisch gesehen sind diese ungeheurlichen Vorgänge vielleicht sogar beispiellos, mir fällt gerade tatsächlich kein geschichtliches Beispiel dafür ein: Extremste Gewaltstraftäter aus den Gefängnissen fremder Länder auf einem anderen Kontinent zu rekrutieren. Sollte Russland hier tatsächlich ein militärisches Novum erschaffen haben ?! RE: Russland vs. Ukraine - Schneemann - 04.12.2022 @Quintus Zitat:Historisch gesehen sind diese ungeheurlichen Vorgänge vielleicht sogar beispiellos, mir fällt gerade tatsächlich kein geschichtliches Beispiel dafür ein: Extremste Gewaltstraftäter aus den Gefängnissen fremder Länder auf einem anderen Kontinent zu rekrutieren. Sollte Russland hier tatsächlich ein militärisches Novum erschaffen haben ?!Ich lese derzeit sehr viel in alten Büchern, gerade auch von Scholl-Latour. Und dabei habe ich eine Passage in einem seine Bücher entdeckt ("Das Schlachtfeld der Zukunft. Zwischen Kaukasus und Pamir", von 1996) über den blutrünstigen Bürgerkrieg in Tadschikistan 1992 - der übrigens schon fast in Vergessenheit geraten ist. Damals wurden vermutlich innerhalb weniger Monate 50.000 bis 60.000 Menschen getötet. Scholl-Latour schreibt (auf den Seiten 136 bis 139 jenes Buches), wie damals, also vor 30 Jahren, auf Betreiben des KGB aus den tadschikischen Gefängnissen Schwerstkriminelle entlassen, rekrutiert und auf die Aufständischen gehetzt wurden - bei diesen Aufständischen handelte es sich zumeist um islamistische Insurgenten in Gorno-Badakhshan und im Garm-Tal. Anführer dieser von den Russen rekrutierten Mordbanden war ein verurteilter Raubmörder namens Sangak Saforow. Dessen "Spezialität" war es anscheinend, Gefangenen die Augen auszustechen. Auch zu Häutungen soll es gekommen sein. Die Metzeleien waren so fürchterlich, dass sich selbst russische Soldaten der dort eingesetzten 201. motorisierten Schützendivision (übrigens zumeist junge Rekruten) entsetzt abgewendet und sich teils beschwert hätten. Insofern: Ganz so neu scheint die Vorgehensweise der Russen, dass man Kriminelle rekrutiert, nicht zu sein... Aber wieder zu aktuellen Themen - zur Lage bei Bakhmut: Zitat:Rückkehr des Stellungskriegeshttps://www.zdf.de/nachrichten/politik/donbass-bachmut-reservisten-ukraine-krieg-russland-100.html Und noch etwas anderes: Zitat:Ölembargo der EUhttps://www.spiegel.de/wirtschaft/oelembargo-der-eu-russland-kauft-mehr-als-100-tanker-auf-a-747e2da9-d12b-4d5d-a2c5-d5a8874b5e25 Gut möglich, dass wir in den kommenden Jahren eine Häufung von Schiffs- bzw. Tankerunglücken erleben werden mit entsprechenden Umweltschäden, wenn diese Seelenverkäufer dann randvoll beladen rund um den Globus herumschippern... Schneemann RE: Russland vs. Ukraine - Broensen - 04.12.2022 (04.12.2022, 09:27)Schneemann schrieb:Zitat:Ein Experte des Brokers Braemar sagte der Zeitung, die Schiffe seien meist 12 bis 15 Jahre alt und wären in den kommenden Jahren verschrottet worden.Gut möglich, dass wir in den kommenden Jahren eine Häufung von Schiffs- bzw. Tankerunglücken erleben werden mit entsprechenden Umweltschäden, wenn diese Seelenverkäufer dann randvoll beladen rund um den Globus herumschippern... Das ist ja noch geradezu modern, im Vergleich mit Rhön und Spessart. RE: Russland vs. Ukraine - Quintus Fabius - 04.12.2022 Aktuelle Lage. Im Osten nichts Neues. https://twitter.com/rybar_en/status/1598792616828706838/photo/1 Ach ja, Kämpfer von Wagner sind anscheinend südlich von Bakhmut unter extremen Verlusten etwas voran gekommen. Der Widerstand der Ukrainer südlich von Bakhmut scheint zur Zeit anscheinend langsam abzunehmen. Vermutlich verlegen sie dort ihre Truppen auf die nächste befestigte Linie zurück, dort gibt es inzwischen überall mehrere recht dicht hintereinander. Zudem frieren die Böden langsam so durch, dass selbst die Äcker in ungefähr einer Woche für Panzer befahrbar sein werden. Deshalb gehen die Russen aktuell angeblich in ungefähr einer Woche von einer bedeutenden ukrainischen Offensive aus (diverse Telegram Kanäle berichteten dies so). RE: Russland vs. Ukraine - Quintus Fabius - 05.12.2022 Schneemann: Das man im eigenen Land, bzw. im Kriegsgebiet, oder auch aus erobertem Gebiet Schwerstkriminelle aus Gefängnissen befreit (oft auch aus Gefängnissen des Feindes nachdem man diese besetzt hat) um sie kämpfen zu lassen meinte ich nicht, vielleicht habe ich mich da nicht klar genug ausgedrückt. Den Unterschied sehe ich darin, dass hier erstmals aus völlig fremden, extrem weit weg gelegenen anderen Ländern auf einem anderen Kontinent Gefangene rekrutiert werden, deren Nationen überhaupt gar nichts mit dem Konflikt zu tun haben. Das sehe ich als Novum. RE: Russland vs. Ukraine - Rudi - 05.12.2022 Ja, das halte ich auch für ein Novum. Im weitesten Sinne gab es das früher bei der Fremdenlegion, die zwar nicht Verbrecher direkt aus ausländischen Gefängnissen rekrutiert/eingekauft hat, aber Verbrechern die Möglichkeit zur Vertragsverpflichtung mit neuer Identität usw. gab. Aber soweit ich weiß, ist diese Praxis heute, zumindest bei schweren Vergehen, nicht mehr üblich. RE: Russland vs. Ukraine - Schneemann - 05.12.2022 @Broensen Zitat:Das ist ja noch geradezu modern, im Vergleich mit Rhön und Spessart.Das mag richtig sein, aber entscheidend ist, inwieweit Wartung und Überholungen stattgefunden haben. Und während die Marine auf ihre Tender und Versorger wie einen Augapfel achtet und die Überholungen und die Instandhaltungen durchaus löblich sind, habe ich bei in Nahost oder in Afrika gekauften Tankern der zweiten und dritten Garnitur meine Bedenken, was nun die notwendigen Wartungsintervalle angeht. Selbst wenn ein Tanker nur zehn oder zwölf Jahre alt ist, so kann er quasi schrottreif sein, wenn er in dieser Zeit keine Werft gesehen hat. @Quintus Zitat:Das man im eigenen Land, bzw. im Kriegsgebiet, oder auch aus erobertem Gebiet Schwerstkriminelle aus Gefängnissen befreit (oft auch aus Gefängnissen des Feindes nachdem man diese besetzt hat) um sie kämpfen zu lassen meinte ich nicht, vielleicht habe ich mich da nicht klar genug ausgedrückt.Ach Mist, das hatte ich übersehen gehabt. Okay, dann hast du natürlich recht, dass die aktuellen "schwarzafrikanischen Rekrutierungen" der Russen ein Novum sind. Wobei man vielleicht noch die eine oder andere Kolonialtruppe mit sowas vergleichen kann, zumindest grob, aber dies waren im Regelfall keine Verbrecher, sondern relativ normal angeworbene und ausgewählte Rekruten. Das einzige, was mir spontan zum Thema Verbrecher einfällt, sind die Spanier, die im 16. Jahrhundert Gefangene aus spanischen Gefängnissen, d. h. auf der iberischen Halbinsel, mitnahmen und diese in die neue Welt verpflanzten, damit sie dort entweder als Sträflinge schuften konnten oder als Wachmannschaften die indigenen Einwohner einfangen und versklaven sollten. Das geschah aber nur in sehr geringem Umfang, da v. a. die Kirche dagegen protestierte und da diese Ganoven alles andere als verlässlich waren und häufig flüchteten und sich dann als Piraten etc. quasi "selbstständig" machten. Schneemann RE: Russland vs. Ukraine - Schneemann - 05.12.2022 Wie ich schon einmal vermutet hatte, könnte es tatsächlich so sein, dass die Kriegsparteien das Zeitfenster, in welchem die Böden gefroren sind, für operative Vorstöße nutzen. Allerdings bin ich noch nicht ganz davon überzeugt - zwar wäre es sicher theoretisch-klimatisch denkbar, aber dass dafür die ausreichenden Kräfte zur Verfügung stehen, da habe ich doch gewisse Zweifel... Zitat:Ende der Schlammsaison ist eine Chance für ukrainische Truppenhttps://www.zeit.de/politik/ausland/karte-ukraine-krieg-russland-frontverlauf-truppenbewegungen Schneemann RE: Russland vs. Ukraine - Schneemann - 05.12.2022 Dieses Schreckgespenst, wonach russische Langstreckenbomber (Tu-95 und Tu-160) derzeit vermehrt auf der Engels-2 AFB zusammengezogen werden würden, scheint sich zwar augenscheinlich als unbegründet darzustellen, eine nennenswerte Zunahme an Bereitstellungen gibt es nicht, aber es könnte sein, dass die Furcht davor, dass es so sein könnte, die Ukrainer bewogen hat, ihre Aktivitäten in Russland auszudehnen. So soll es bei Saratow auf einem Flughafen in der Nähe (dort wo Engels-2 liegt) eine Explosion gegeben haben... Zitat:Explosions hit two military airfields in Russia - reportshttps://www.bbc.com/news/world-europe-63857451 Darüber hinaus soll diese Untergrund- und Partisanenbedrohung dazu beigetragen haben, dass es in der Luhansker Region anscheinend öffentliche Hinrichtungen bzw. Erhängungen gab und dass die dortigen "Behörden" zunehmend kopflos agieren. Es geistern da einige Meldungen und üble Bilder durch den Äther (ich verlinke sie allerdings nun bewusst nicht), die, wenn man sie sich anschaut, an Partisanenexekutionen im Zweiten Weltkrieg durch die Deutschen in der Sowjetunion erinnern. Man hat die Leute öffentlich aufgehängt mit Schildern um den Hals, wo sie als Verräter und Kollaborateure bezeichnet werden. Unsicher ist, ob diese Hinrichtungen nun direkt von den Russen oder von deren Helfershelfern in den selbsternannten Separatistenrepubliken ausgeführt wurden - was letztlich aber auch egal ist, denn diese Aktionen zeigen einmal mehr auf, wie abgrundtief verroht und moralisch desorientiert diese ganzen Strukturen in Russland sind. Schneemann RE: Russland vs. Ukraine - Nightwatch - 05.12.2022 Zitat:The Ukrainian Air Force reports that today Air Defense shot down approximately 60 out of 70 Russian missiles.https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1599791621662384131 Wir müssen uns im Hinblick auf China dringend Gedanken darüber machen, ob unsere einen Standoff Gerätschaften in einem vergleichbaren Szenario besser abschneiden würden. Im Hinblick auf Tomahawk wage ich das zu bezweifeln und auch bei JASSM, Taurus, Storm Shadow & Co wären wir längst nicht am Ende der Fahnenstange was LO Charakteristika angeht. RE: Russland vs. Ukraine - Ottone - 05.12.2022 Hilft denn LO (low observability) wie bei NSM so sehr wenn man unter Mach 1 bleibt aber trotzdem ordentlich Sprengstoff abliefern möchte? Ich würde Gegen-Gegenmassnahmen höher gewichten, und gleichzeitig eine vergleichbar günstige Shahed 136 in das eigene Portfolio aufnehmen. RE: Russland vs. Ukraine - Grolanner - 06.12.2022 Auf Grund dessen, was mir zu meiner Aktiven Zeit bezügl. Abwehrmassnahmen gegenüber den MM38 gesagt wurde, deucht mich die Anzahl der Abschüsse von ankommenden Raketen sehr hoch, auch wenn man von einer höheren Dichte an Abwehrmassnahmen und verbesserter Technologie ausgehen mag... RE: Russland vs. Ukraine - Ottone - 06.12.2022 Seeziel FK können deutlich tiefer fliegen (5m, 20m bei ordentlichem Seegang) als ein Marschflugkörper über Land. Zudem sind Seeziel FK teurer und aufwendiger (Sensorik wegen beweglichem Ziel, vorgeplante Ausweichmanöver). |