Russland vs. Ukraine - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97) +--- Forum: Krisen, Konflikte und Kriege (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=99) +--- Thema: Russland vs. Ukraine (/showthread.php?tid=5210) Seiten:
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Re: Russland vs. Ukraine - Erich - 10.05.2014 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/krise-in-der-ukraine-us-satellitenbilder-sollen-russischen-truppenabzug-widerlegen-1.1958121">http://www.sueddeutsche.de/politik/kris ... -1.1958121</a><!-- m --> Zitat:US-Satellitenbilder sollen russischen Truppenabzug widerlegen Re: Russland vs. Ukraine - BLC - 11.05.2014 Ukrainische Armee bekommt offenbar Unterstützung von US-Söldnern http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-400-us-soeldner-von-academi-kaempfen-gegen-separatisten-a-968745.html Zitat:11. Mai. 2014 | chs/Reuters | Re: Russland vs. Ukraine - Erich - 16.05.2014 die auf der Krim verbliebenen ukrainischen MiG 29 werden zerlegt und abtransportiert <!-- m --><a class="postlink" href="http://mosmonitor.ru/blogs/blog/vyivoz_ukrainskih_istrebiteley_mig-29_iz_kryima">http://mosmonitor.ru/blogs/blog/vyivoz_ ... _iz_kryima</a><!-- m --> während aus der UN massive Vorwürfe kommen <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-krise-un-werfen-separatisten-folter-und-gezielte-toetungen-vor-1.1966053">http://www.sueddeutsche.de/politik/ukra ... -1.1966053</a><!-- m --> Zitat:UN werfen Separatisten Folter und gezielte Tötungen vor Re: Russland vs. Ukraine - Erich - 23.05.2014 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/auftritt-in-sankt-petersburg-putin-will-wahl-der-ukrainer-respektieren-12954592.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 54592.html</a><!-- m --> Zitat:Auftritt in Sankt Petersburg Re: Russland vs. Ukraine - Erich - 30.05.2014 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ukraine-krise-von-tschetschenen-und-anderen-reisenden-12963736.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ukra ... 63736.html</a><!-- m --> Zitat: Gefechtevon wegen "Bürgerkrieg" in der Ukraine, oder "Aufstand der Russen" <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/themen/nachrichten/ausland/ukraine-krise/90bb0du-us-aussenminister-john-kerry-besorgt-auslaendische-kaempfer-ukraine#.hero.Separatisten%20erhalten%20Hilfe.577.273">http://www.gmx.net/themen/nachrichten/a ... fe.577.273</a><!-- m --> Zitat:30.05.2014, 07:39 Uhr Re: Russland vs. Ukraine - Schneemann - 30.05.2014 Trotz der militärisch stark eskalierten Lage in der Ostukraine scheint man in Moskau - entgegen manch scharfem Drohvokabular - deeskalative Schritte einleiten zu wollen. Nun hat die NATO bestätigt, dass die entlang der Grenze stehenden russischen Truppenteile in erheblichem Maße zurückgezogen wurden bzw. werden sollen... Zitat:Nato - Russland zieht Zwei Drittel der Truppen nahe Ukraine ab<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/topNews/idDEKBN0EA1TP20140530">http://de.reuters.com/article/topNews/i ... TP20140530</a><!-- m --> Zugleich jedoch scheinen die russischen Sicherheitskräfte auf der okkupierten Krim verstärkt gegen mögliche "Unruhestifter" - womit man hauptsächlich wohl auf ukrainische Nationalisten abzielt - vorzugehen... Zitat:„Rechter Sektor“<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/rechter-sektor-festnahmen-auf-der-krim-12964929.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 64929.html</a><!-- m --> Gut möglich und zu befürchten, dass man dieses Argument, und man hatte ja schon die Protestierenden auf dem Maidan per se als "Faschisten" bezeichnet (obgleich solche rechten Kreise dort durchaus auch beteiligt waren, was man nicht abstreiten kann), nun auch dazu nutzt, jedwede Opposition auf der Krim als "rechtsextremen Terrorismus" zu diskreditieren. Schneemann. Re: Russland vs. Ukraine - Schneemann - 14.06.2014 Während neuerdings auf Seiten der Separatisten schweres Gerät auftaucht, darunter wohl auch drei MBTs, was Gerüchte über russische "Waffenverschiebungen" nährt... Zitat:Kämpfe in der Ukraine<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-126.html">http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-126.html</a><!-- m --> ...sind bei einem neuerlichen Flugzeugabschuss vermutlich bis zu 49 Menschen ums Leben gekommen... Zitat:Pro-Russia rebels shoot down Ukrainian military plane<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.theguardian.com/world/2014/jun/14/russian-tanks-enter-ukraine">http://www.theguardian.com/world/2014/j ... er-ukraine</a><!-- m --> Schneemann. Re: Russland vs. Ukraine - Erich - 15.06.2014 die Spekualation um die Panzer wird inzwischen auch in der FAZ aufgegriffen: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/kampfpanzer-in-der-ostukraine-nato-dokumentiert-russische-intervention-12990196.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/kamp ... 90196.html</a><!-- m --> Zitat:Kampfpanzer in der Ostukraine Re: Russland vs. Ukraine - Sapere Aude - 15.06.2014 Sry für die Polemik, aber das kann man auch sehr gut zusammenschustern und es klingt schon sehr nach Märchenstunde. Ich will Russland nicht in Schutz nehmen, aber die Vorwürfe sind mal mehr als dünn. Die Bilder können von irgendwann sein und irgendwas zeigen... Natürlich ist es plausibel, dass Russland Panzer über die Grenze geschoben hat, aber die Art und Weise, wie man versucht dies darzulegen ist mal mehr als lächerlich. Zitat:[...]Die Allianz hat dazu eine Indizienkette zusammengestellt, die aus mehreren Satelliten- und Bodenaufnahmen besteht. Es handelt sich um frei verfügbares Bildmaterial kommerzieller Anbieter und aus Internetforen. Diesen Sachverhalt sollte man doch sehr stark im Hinterkopf behalten beim Durchlesen. Die FAZ beweist mal wieder ihr ganzes Können. Re: Russland vs. Ukraine - Luetzow - 15.06.2014 Die Story die FAZ ist an den Haaren herbeigezogen. Es gibt mehrere Videos die 3 Rebellenpanzer zeigen. Jedermal handelt es sich dabei um T-64BW von denen die Ukraine viele 1000 in Dienst hat. Im Gegensatz zur russischen Armee, die ihre alle Ausgemustert hat weil sie eben in Charkow gewartet werden müßten. Es kann natürlich sein das diese nur eingelagert wurden. Man setzt auf die einheimische Serie T.72/90 und Folgemuster. Die Rebellen haben einige T-64BW von der Nationalgarde und Armee erbeutet auch in genau diesen Ausführungen. Zitat:Der russische Panzer hat erkennbar ein anderes Tarnmuster und eine andere Panzerung als die ukrainische Version. Danach wäre der Panzer in Sneschnoje russischer Herkunft. Lächerliche Behauptung, eine einheitliche Tarnung bei der ukrainischen Armee ist nicht vorhanden. Es gibt noch nichtmal Uniformen für die Soldaten. Zum Vergleich: Abgeschossene und verwendete T-64BW der Ukrainie aus dem Kampfgebiet: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=9IInXQ7KHaA">http://www.youtube.com/watch?v=9IInXQ7KHaA</a><!-- m --> [...] <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=NxHA3drn8tw#t=93">http://www.youtube.com/watch?v=NxHA3drn8tw#t=93</a><!-- m --> [...] [...] Die 3 Beutepanzer in einigen Videos: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=k5D3ETBKj28">http://www.youtube.com/watch?v=k5D3ETBKj28</a><!-- m --> <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=8w094suDMmE">http://www.youtube.com/watch?v=8w094suDMmE</a><!-- m --> [...] ...gut zu hören das der frisch aus der Werkstatt kommt und da auch wieder hin sollte. Von irgendeinem Tarnschema ist auch nichts zu erkennen. Einheiten die Mariopol "befreit" haben vor dem Sturm auf die Stadt: [...] Zu sehen ist der drittplatzierte Präsidentschaftskanditat bei der Motivation der Truppe und bei 07:05 ist der "Vorbeimarsch" der Truppe mit Hitlergruß zu sehen. Die Menschen in Mariopol haben sie vielleicht auch deshalb nicht mit Blumen begrüßt. Hier ein Bild der dann späer abgeschossenen IL-76 in Luhansk mit Leuten der Nationalgarde davor: <!-- m --><a class="postlink" href="http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/7axjyiy35vthsq1db.jpg">http://img5.fotos-hochladen.net/uploads ... hsq1db.jpg</a><!-- m --> <!-- m --><a class="postlink" href="http://usa.mfa.gov.ua/en/press-center/news/24185-mi-uvichnimo-pamjaty-gerojiv-ochistivshi-nashu-zemlyu-vid-nechistiarsenij-jacenyuk-u-spivchutti-ridnim-i-blizykim-zagiblih-vojiniv-u-lugansyku">http://usa.mfa.gov.ua/en/press-center/n ... -lugansyku</a><!-- m --> Zitat:“We bow our heads to the heroes who lost their lives for the sake of their country, to prevent the war from coming into the house of each of us”, - said the Prime-Minister of Ukraine Arseniy Yatsenyuk while expressing condolences to the families and friends of those military men killed last night near Luhansk. Dies stammt vom Premierminister Yatsenyuk persönlich. Wer sich jetzt noch fragt warum der Osten zu den Waffen gegriffen hat dem ist nicht mehr zu helfen. Es macht eben manchmal Sinn sich zu wehren bevor man im Ghetto gelandet ist. Re: Russland vs. Ukraine - Schneemann - 16.06.2014 1.) Moderative Anmerkung: @Luetzow Ich habe fünf Links aus deinem letzten Post heraus genommen, da sie in kyrillisch verfasst waren. Eine Ausnahme habe ich gemacht beim Link Nr. 7 von oben; dieser hat zwar einen kyrillischen Titel, aber eine englische Zusatzbeschreibung. Und damit wären wir auch beim Thema: Es sind im Forum deutsch- und/oder englischsprachige Links erlaubt, das wurde übrigens auch schon mindestens einmal hier im Strang sowie auch im Europa-Bereich angesprochen, und dies sollte insofern auch bitte für die Zukunft nun berücksichtigt werden. Das meine ich allgemein. 2.) Allgemeine Anmerkung: Es ist für mich nicht nachprüfbar, ob du nun falsch zitiert hast oder deine Zitatquelle im Nachhinein verändert wurde, was aber indessen von gewissem Gewicht sein dürfte, ist, dass in betreffendem Link (den du als Beleg genommen hast: <!-- m --><a class="postlink" href="http://usa.mfa.gov.ua/en/press-center/news/24185-mi-uvichnimo-pamjaty-gerojiv-ochistivshi-nashu-zemlyu-vid-nechistiarsenij-jacenyuk-u-spivchutti-ridnim-i-blizykim-zagiblih-vojiniv-u-lugansyku">http://usa.mfa.gov.ua/en/press-center/n ... -lugansyku</a><!-- m -->) du das Zitat... Zitat:...killed by invaders and sponsored by them subhumans......gefunden haben willst. In betreffendem Link findet sich indessen dieser Satz: Zitat:...killed by invaders and sponsored by them inhumans...Zwischen beiden Formulierungen liegen gewissermaßen Welten. Ich empfehle insofern eine gewisse Sorgfalt bzw. Vorsicht. Schneemann. Re: Russland vs. Ukraine - hapy - 16.06.2014 Russland ist politisch clever in Sachen Gaspolitik. Lieferung für die Ukraine ist eingestellt. Es wird nur noch die von Europa bestellte Menge durch die Ukrainischen Pipelines gejagt. Sauberer taktischer Zug. Der Westen wird für die Ukraine die Gasrechnung bezahlen. Der Winter steht als zusätzliches Druckmittel vor der Türe. Damit wird Putin einen Diplomatischen Sieg gegen die pro Nato Ukrainer und die Nato davontragen. Re: Russland vs. Ukraine - Luetzow - 16.06.2014 1.Samstag oder Sonntag stand da eindeutig noch "subhuman" . Jetzt muss man bei der Bande in Kiew schon nen Screenshot machen. Bin auch nicht der einzige der das so gelesen hat: <!-- m --><a class="postlink" href="https://twitter.com/akarlin88/status/478291320511803392">https://twitter.com/akarlin88/status/478291320511803392</a><!-- m --> <!-- m --><a class="postlink" href="http://edition.cnn.com/2014/06/15/world/europe/ukraine-crisis/?hpt=hp_t1">http://edition.cnn.com/2014/06/15/world ... ?hpt=hp_t1</a><!-- m --> Zitat:"They lost their lives because they defended men and women, children and the elderly who found themselves in a situation facing a threat to be killed by invaders and sponsored by subhumans," he said. "First, we will commemorate the heroes by wiping out those who killed them and then by cleaning our land from the evil."2. Wie Videos , also bewegte Bilder in Kyrilisch verfasst sein können wird mir ein Rätsel bleiben. Wenns um die Titel oder überschriften geht die kann ich schnell übersetzen. Für die komplette Sprache fehlt mir die Zeit. Warum muss man ein Video übersetzen um zu sehen wie die Truppen die Mariopol angegriffen haben mit Hitlergruß am Präsidentschaftskandidaten vorbeiziehen? Na mir ist es egal...ich wollte nur deutlich machen mit wem die Deutsche Politik im Moment im Bett liegt. Das dies nur schief gehen kann sollte jedem klar sein. Re: Russland vs. Ukraine - Schneemann - 16.06.2014 @Luetzow Zitat:Wie Videos , also bewegte Bilder in Kyrilisch verfasst sein können wird mir ein Rätsel bleiben. Wenns um die Titel oder überschriften geht die kann ich schnell übersetzen. Für die komplette Sprache fehlt mir die Zeit.Es spielt keine Rolle, ob ein Video nun kyrillische Titel/Untertitel hat, indessen jedoch der Inhalt des Videos einem bestimmten Sachverhalt evtl. deutlich oder weniger deutlich zuzuordnen wäre, oder ob du z. B. diese Schriftzüge übersetzen könntest. Das Forenreglement ist hier eindeutig: Es sind nur deutsch- oder englischsprachige Links erlaubt. Dies hat einerseits allgemeine Verständnishintergründe, andererseits ist so auch die sichere und schnelle Überprüfbarkeit von Inhalten gewährleistet. Ich möchte deswegen da auch nicht weiter herumdiskutieren, sondern dich einfach nur bitten, dies in Zukunft zu akzeptieren und zu berücksichtigen. Danke. Schneemann. Re: Russland vs. Ukraine - Erich - 16.06.2014 klingt logisch: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/russland-in-der-ukraine-krise-auf-und-ab-mit-putin-1.2002175">http://www.sueddeutsche.de/politik/russ ... -1.2002175</a><!-- m --> Zitat:16. Juni 2014 19:31 |