Russland vs. Ukraine - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97) +--- Forum: Krisen, Konflikte und Kriege (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=99) +--- Thema: Russland vs. Ukraine (/showthread.php?tid=5210) Seiten:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
|
Re: Russland vs. Ukraine - Schneemann - 14.04.2014 Es scheint nun tatsächlich so zu sein, dass die Ukrainer gewaltsam die Unruhen unter Kontrolle bringen wollen... Zitat:Auseinandersetzungen in der Ostukraine <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-konflikt136.html">http://www.tagesschau.de/ausland/ukrain ... kt136.html</a><!-- m --> ...was wiederum mit großer Wahrscheinlichkeit eine russische Reaktion nach sich ziehen könnte, bis hin wohl zu einem Einmarsch. Indessen scheint man auf dem internationalen Parket der UN bzw. im Sicherheitsrat von der russischen Position nicht gerade überzeugt zu sein. Auch China - und hier im Forum wird ja gerne von einigen die "neue Allianz" zwischen Russland und China betont (vorschnell, wie ich meine) - scheint sich der russischen Linie nicht anzuschließen, sondern fordert lediglich allseitig Zurückhaltung. Moskau steht also ziemlich isoliert da... Zitat:Konflikt in der Ostukraine<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/kein-staat-stellt-sich-auf-die-seite-russlands-12893646.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 93646.html</a><!-- m --> Allerdings würde ich am FAZ-Artikel auch ein wenig Kritik äußern: Ein "traditioneller Verbündeter" Moskaus war Peking noch nie, allenfalls ein kluger Taktierer, der derzeit einfach (manchmal) seine Chancen sieht oder nutzt. Und derzeit gibt es allenfalls eine Übereinstimmung beim Vorgehen gegen manchen westlichen System-Antagonisten, aber mit Sicherheit kein zementiertes Bündnis aufgrund "traditioneller Verbundenheit". Schneemann. Re: Russland vs. Ukraine - Erich - 14.04.2014 Erst mal zum newsticker <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/themen/nachrichten/ausland/ukraine-krise/14b6tpi-ukraine-donezk-krise-russland-newsticker#.hero.Schl%C3%A4gt%20Kiew%20jetzt%20zur%C3%BCck?.843.572">http://www.gmx.net/themen/nachrichten/a ... k?.843.572</a><!-- m --> Zitat:14.04.2014, 17:55 Uhrund dann möchte ich doch einige persönliche Meinungen los werden: 1. So, wie diese "Selbstverteidigungskräfte" agieren (mit dem ganzen Equipment), handelt es sich nicht um irgendwelche spontan gebildete "Milizen", sondern um bestens trainierte Eliteeinheiten. Kurz: Wenn etwas wie ein Pferd aussieht, sich bewegt, so riecht .... dann ist es wahrscheinlich ein Pferd und kein Zaunkönig. 2. China legt auch aus eigenem Interesse großen Wert auf die "Nichteinmischung" (Tibet, Sinkiang) - und es hat gute Verbindungen zur ukrainischen Rüstungsindustrie. 3. Das russische Bestreben wird in allen Staaten mit russischen Minderheiten mit größtem Misstrauen beobachtet, nicht nur in den baltischen Ländern, sondern auch in Kasachstan, Weißrussland u.s.w. - d.h., Russland isoliert sich auch von seinen "potentiellen Verbündeten". Re: Russland vs. Ukraine - hunter1 - 14.04.2014 Zitat:China legt auch aus eigenem Interesse großen Wert auf die "Nichteinmischung" (Tibet, Sinkiang)Bei der Krim war das aber noch anders. Man könnte auch sagen: Taiwan, Spratly-Inseln. Insofern müsste China eigentlich für die Angliederung der Ostukraine an Russland sein. Re: Russland vs. Ukraine - Erich - 15.04.2014 Taiwan, Spratley-Inseln .... das wird von China alles als innere Angelegenheit gesehen, aus der sich andere heraushalten sollen; btw.: Kasachstan hat seinen Botschafter aus Moskau "zu Konsultationen zurück gerufen", weil ein höherer russischer Beamter "historische Rechte Russlands" an Territorien der ehem. Sowjetunion, u.a. auch an Gebieten in Kasachstan eingefordert hat. Das führt zurück zum Thema <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/themen/nachrichten/ausland/ukraine-krise/30b7gbu-ukraine-krise-osten-landes-newsticker#.hero.Soldaten%20erobern%20Kramatorsk.241.316">http://www.gmx.net/themen/nachrichten/a ... sk.241.316</a><!-- m --> Zitat:15.04.2014, 18:03 Uhr Re: Russland vs. Ukraine - Nightwatch - 15.04.2014 Wenn Russland jetzt nicht bis zum Wochenende marschiert marschieren sie nicht mehr. Aber die Situation wurde dermaßen kontrolliert außer Kontrolle gebracht, dass eine Russische Invasion wohl eher nur noch eine Frage von Stunden als von Tagen ist. Re: Russland vs. Ukraine - Einbein - 15.04.2014 Zitat:Ukraine Military Dispositions <!-- m --><a class="postlink" href="https://www.rusi.org/downloads/assets/UKRANIANMILITARYDISPOSITIONS_RUSIBRIEFING.pdf">https://www.rusi.org/downloads/assets/U ... IEFING.pdf</a><!-- m --> Eine Analyse der akuellen militärischen und geostrategischen Lage vom Royal United Service Insitute. Re: Russland vs. Ukraine - Erich - 15.04.2014 angeblich haben die Ukrainer eine Reihe russischer Soldaten gefangen genommen. Wenn sich das bestätigt, sind die Russen endgültig demaskiert. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-04/russland-ukraine-osten-beteiligung-hinweise-beweise">http://www.zeit.de/politik/ausland/2014 ... se-beweise</a><!-- m --> Zitat:Aktualisiert 15. April 2014 18:10 UhrDas Durchgreifen aus Kiew - im eigenen Land ! - wird inzwischen auch von der Tagesschau bestätigt <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/ostukraine102.html">http://www.tagesschau.de/ausland/ostukraine102.html</a><!-- m --> Zitat:Unruhen in der Ostukraineund in der WELT <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/politik/article126959921/Schwere-Gefechte-im-ostukrainischen-Kramatorsk.html">http://www.welt.de/politik/article12695 ... torsk.html</a><!-- m --> Zitat:Aktualisiert vor 32 Minuten Re: Russland vs. Ukraine - Erich - 16.04.2014 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/themen/nachrichten/ausland/ukraine-krise/06b7is2-ukraine-krise-osten-landes-newsticker#.hero.Nato%20verst%C3%A4rkt%20Pr%C3%A4senz%20im%20Osten.560.256">http://www.gmx.net/themen/nachrichten/a ... en.560.256</a><!-- m --> Zitat:16.04.2014, 17:47 Uhr Re: Russland vs. Ukraine - hapy - 16.04.2014 Naja. Aufgrund von Uniformen da unten die Zugehörigkeit zu bestimmen finde ich schon sehr Fragwürdig. Gerade für etablierte deutsche Nachrichten Einrichtungen. Da wird wohl eher Probaganda äh natürlich Meinungsmache betrieben. ... Re: Russland vs. Ukraine - Sapere Aude - 16.04.2014 In der Hinsicht braucht es keine Propaganda... Nur der letzte Depp würde noch glauben, dass keine Angehörigen der russischen Verbände unter den "Milizen" sind. Alleine die Durchführung und die kontrollierte Vorgehensweise lässt schon eine etwas längere Planungsphase vermuten. Eben mal so Milizen aus dem Nichts hervorzaubern mit RPG-22 aufm Rücken und AK 107 in der Hand ist nicht ganz so einfach. Es wurde mindestens Waffen geliefert und die Milizen/Rebellen sind sehr wahrscheinlich auch von russischen Militär und Geheimdienst unterlaufen. Die Sache läuft viel zu organisiert, als das dies unter Leitung "normaler" Bürger geschehen könnte. Da wäre viel mehr Chaos an der Tagesordnung. Russland verspielt mit der Aktion gerade die letzte Sympathie. Es gab zumindest Argumente für das Vorgehen auf der Krim, die man zumindest nachvollziehen konnte. Ob man selber dieser Meinung war/ist, bleibt dahingestellt. Es waren aber Gründe, die man nicht einfach abwinken konnte. Mit der geziehlte Eskalation der Situation in der Ost-Ukraine destabilisiert man nur das Land und riskiert einen möglichen Bürgerkrieg. Man muss sich nur mal vorstellen, die Ukraine war ein relativ stabiles Land und ist nun auf dem besten Wege in Jahre der Instabilität und es ist sogar ein blutiger Bürgerkrieg, im schlimmsten Fall sogar ein Krieg, möglich. Das alles nur, weil gewisse Mächte (Damit meine ich nicht nur Russland) ihre Finger im Spiel haben müssen. Machtpolitik geht auch anders und einfach den Frieden eines Landes wie der Ukraine durch solche Spielereien zu gefährden, ist schon wirlich unterste Schublade... Vorallem wage ich zu bezweifeln, dass wenn Russland in 10 Jahren einen Strich unter die ganze Aktion zieht, mit einem Plus aus der Sache raußgehen kann. Finde Putins Vorgehen nur sehr kurzfristig durchdacht und ich dachte, dass er doch etwas mehr Weitsicht für die Dinge besitzt. Die Fleckchen Erde ist der ganze Ärger nicht wert. Vorallem wäre nach der Annexion der Krim ein guter Punkt gewesen, einen Schlussstrich zu ziehen. Einen rentablen Schlussstrich. Re: Russland vs. Ukraine - Quintus Fabius - 17.04.2014 Onto: Zitat:Eben mal so Milizen aus dem Nichts hervorzaubern mit RPG-22 aufm Rücken und AK 107 in der Hand ist nicht ganz so einfach. Es sind eine ganze Reihe von ukrainischen Militäreinheiten zu den Seperatisten übergelaufen. Das ist so allgemein bekannt, dass es sogar in den hiesigen Propaganda Blättchen steht: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-panzer-der-ukrainischen-armee-wechseln-seiten-a-964690.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 64690.html</a><!-- m --> Desweiteren auch Teile der Border Guard. Das sieht man beispielsweise gerade an den Uniformen und Waffen, dass die dort gezeigten angeblich russischen Soldaten in Wahrheit ukrainische Border Guard sind. AK107 habe ich übrigens noch auf keinem Bild ausmachen können. Zitat:Es wurde mindestens Waffen geliefert Es gibt Reihenweise ukrainische Berichte über geplünderte Kasernen, geleerte Waffenlager und ukrainische Sicherheitskräfte die zu den Seperatisten übergelaufen sind. Waffenlieferungen sind da nicht im Ansatz notwendig. Die Seperatisten verfügen deshalb inzwischen sogar über Panzer und Artillerie. Zitat:Finde Putins Vorgehen nur sehr kurzfristig durchdacht und ich dachte, dass er doch etwas mehr Weitsicht für die Dinge besitzt. Die Fleckchen Erde ist der ganze Ärger nicht wert. Vorallem wäre nach der Annexion der Krim ein guter Punkt gewesen, einen Schlussstrich zu ziehen. Einen rentablen Schlussstrich. Du überschätzt die Möglichkeiten von Putin heillos, es ist nicht so, dass alles was da abläuft von ihm ausgeht oder auch nur von ihm kontrolliert werden könnte. Darüber hinaus steht Putin unter internem Druck von russischen Hardlinern, welchen Putins Vorgehen viel zu vorsichtig und zu wenig weitgreifend ist. Die russische Bevölkerung unterstützt zudem die Agression gegen die Ukraine mit absoluter Mehrheit: niemals zuvor war Putin so beliebt wie jetzt. Allgemein: Hier mal eine Analyse der militärischen Situation: <!-- m --><a class="postlink" href="https://www.rusi.org/downloads/assets/UKRANIANMILITARYDISPOSITIONS_RUSIBRIEFING.pdf">https://www.rusi.org/downloads/assets/U ... IEFING.pdf</a><!-- m --> Re: Russland vs. Ukraine - McBain - 17.04.2014 Onto schrieb:Russland verspielt mit der Aktion gerade die letzte Sympathie. Neutral betrachtet ist die russische Reaktion absehbar, erfolgt mit angezogener Handbremse und dabei noch relativ spät. Seit gut 15 Jahren sieht Moskau (anfangs sicher aus einer Position der Schwäche heraus) mit erstaunlicher Gelassenheit dabei zu, wie die USA (mit der Nato als Anhängsel) ihnen einen strategischen Partner nach dem anderen im wahrsten Sinne des Wortes wegbomben. Man kann auch sagen es wurde vom Westen die rote Linie ausgetestet und die ist nun bei der Ukraine erreicht worden. Was mir Sorgen macht: Anstatt jetzt etwas Druck aus dem Kessel zu lassen, läuft die westliche Propagandamaschinerie auf Hochtouren, wobei vor allem die deutschen Medien mal wieder nahezu gleichgeschaltet sind. Es ist klar, von wem diese Initiative ausgeht (m.E. kein Zufall, dass wenige Tage vor der jüngsten Eskalation CIA-Chef Brennan die Putschistenregierung in Kiew besucht hat) und es ist auch klar wer in der Sch... stecken wird, wenn die Sache völlig eskaliert und wer sich entspannt zurücklehnen kann - mit einem Ozean als Puffer dazwischen. Ich versuche immer beide Seiten zu verstehen und ich stelle mir vor, wie Washington anstelle Moskaus reagiert hätte, wenn die Russen ihre (gerade auch militärische) Einflusszone in Lateinamerika und der Karibik derart ausgebaut hätten und nebenher (unter teils fadenscheinigen Begründungen) Länder angreifen bzw. Regierungen stürzen, in denen die USA MIlitärbasen unterhalten oder mit denen sie intensiv Handel treiben. Irgendwas sagt mir, dass wir dann wesentlich näher am 3. Weltkrieg stehen würden, als wir es jetzt tun. Re: Russland vs. Ukraine - Sapere Aude - 17.04.2014 @ McBain: Siehe Kuba-Krise: Die Welt am Rande des Abrundes, weil Mittelstreckenraketen in Kuba stehen, obwohl die Grenze der UdSSR mit atomaren Raketen der Nato grad so zugepflastert gewesen ist. Will hier nicht die Amerikaner in Schutz nehmen. Man kann aber nicht Gleiches mit Gleichen aufwiegen, da es immer darauf ankommt, wie gewisse Aktionen die Position eines Akteuers schwächen bzw beeinflussen. 50 Raketen mehr oder weniger vor den Toren der UdSSR waren völlig egal, weil ohnehin schon ein enorm großes Arsenal platziert war. Die Stationierung in Kuba mit ein paar Raketen ändern aber die Bedrohungslage völlig und deswegen provoziert es auch unterschiedliche Reaktionen. Was ich damit sagen will ist, dass man solche Dinge nicht einfach isoliert in die Wagschale werfen kann, sondern schon den Zusammenhang herstellen muss und die Folgen mitbewerten sollte. Die USA haben sich, ob rechtmäßig oder nicht, nun mal diese globale Stellung "erarbeitet" und sie werden enorm aggressiv, wenn man an dieser rütteln möchte. Wir Europäer sind ja selber Schuld, anstatt im frühen 20. Jahrhundert die Position Europas zu stärken, haben wir uns gegenseitig halb ausgerottet... Von ungefähr kommts ja auch nicht. Russland hat seine Ausgangsposition durch gewisse Änderungen, wie z. B. den Zusammenbruch der UdSSR sehr geschwächt. Ich stimme deiner Auffassung zu, dass Russland sich in die Enge getrieben fühlt. Ich habe schon mal erwähnt, dass es mich sehr erstaunt hat, dass Russland dem Treiben in Afgh. und Irak einfach so zuschaut. Die alten Zeiten der klassischen Stellvertreterkriege sind wohl endgültig vorbei. Nur Syrien hat noch etwas von diesem Touch. Ich will hier den schwarzen Peter nicht Russland zuschieben. Es ist ja nichts neues, dass die USA Länder auf solche Weise destabilisieren und es trägt auch sehr die Handschrift der USA mit ihrem Schoßhündchen EU im Schlepptau. Dennoch kann ich es nicht nachvollziehen, warum Russland jetzt weiter den Finger in die Wunde drückt. Selbst wenn im Optimalfall die östlichen Provinzen an Russland gehen oder die Ukraine mehr Föderalismus zulässt und somit die östlichen Provinzen die russischen Interessen vertreten können, sehe ich auf lange Sicht mehr Schaden für Russland als Gewinn. Die Krim war wenigstens militär-strategisch relevant und hat ein bisschen Gas als Rohstoff. Aber der Osten der Ukraine ist doch in jeglicher Hinsicht wertlos. Und das Ansehen im Inneren hat Putin doch schon durch die Annexion der Krim gesammelt. Er gibt dem Westen halt nur Propagandestoff und eine Steilvorlage. @Quintus: Eine ganze Reihe also. Soso. Für mich sind 6 Panzer mit paar aufgesessenen Milizen noch nicht genug für die Formulierung Zitat:Es sind eine ganze Reihe von ukrainischen Militäreinheiten zu den Seperatisten übergelaufen. Falls die Formulierung dennoch zustimmen sollte, dass 6 Panzer eine "ganze Reihe" größenmäßig darstellt, habe ich wohl falsche Zahlen über die Stärke der ukrainischen Streitkräfte im Kopf. Das der Spiegel gern Müll schreibt ist nichts neues. Ich möchte nur auf den Artikel von gestern (<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-kiews-armee-trifft-auf-widerstand-in-der-ostukraine-a-964781.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 64781.html</a><!-- m -->) hinweisen, der den wachsenden Unmut gegen die ukrainischen Streitkräfte im Osten der Ukraine suggerieren sollte und der Aufhänger der Geschichte waren 4 Menschen die durch eine "Menschenkette" neben einem Panzer stehen. Journalistische Aufbereitung eines Themas geht sicher anders... Aber naja.. Ich sage nicht, dass alle Teile der Bevölkerung für die Ukraine sind bzw. die Ost-Ukraine sehr stark prorussisch ist, aber solch eine Berichterstattung wird dem Thema nicht gerecht. Ok damit ich das richtig verstehe, für dich Quintus, fummelt Russland nicht mit Geheimdienst/Militär unter den "Milizen" in der Ost-Ukraine rum? Ich glaube du unterschätzt Putin heillos. Terminlich sehr gut abgestimmt auf die politische Gesamtsituation fangen "Milizen" an wichtige, zum Teil sogar strategische, Ziele in ihre Gewalt zu bringen. Komischerweise relativ gut organisiert und auch zum Teil relativ schlagartig in kurzer Zeit. Vorher gab es nur Demonstartionen mit mäßiger Gewalt und ein paar Russlandfähnchen und paar Tage später sprießen Milizen mit halbwegs akzeptabler Ausrüstung aus dem Boden und fangen an den Einfluss Kiews einzudämmen. Mir ist klar, dass in den westlichen Medien mit einem Auge halbblind geschrieben wird, aber abzustreiten, dass Russland die Milizen nicht unterwandert hat und indriekt einen großen Teil dieser steuert, ist genau so naiv, wie alles zu glauben, was hier zu Lande in den Medien so druchs Klo gespühlt wird.... Re: Russland vs. Ukraine - Luetzow - 17.04.2014 <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.ria.ru/zeitungen/20140417/268294652.html">http://de.ria.ru/zeitungen/20140417/268294652.html</a><!-- m --> Zitat:„In der Ostukraine gibt es keine russischen Soldaten bzw. russischen Bürger. Ich glaube nicht, dass die russischen Streitkräfte in diesen Konflikt verwickelt sind“, sagte Admiral Georgij Alafuzoff in einem Interview für den finnischen Sender Yle. „An den Unruhen sind Menschen beteiligt, die ihren festen Wohnsitz in der Ostukraine haben und mit der aktuellen Situation im Land unzufrieden sind.“ Re: Russland vs. Ukraine - Quintus Fabius - 17.04.2014 Zitat:Ok damit ich das richtig verstehe, für dich Quintus, fummelt Russland nicht mit Geheimdienst/Militär unter den "Milizen" in der Ost-Ukraine rum? Natürlich macht Russland das (in beschränkem Rahmen). Ich wollte nur aufzeigen, dass keinerlei Waffenschmuggel notwendig ist, um die Milizen dort mit modernem Militärmaterial bis hin zu Panzern aufzurüsten. Sowohl ukrainisches Militär, als auch Einheiten der SBU als auch ein Gros der Berkut sind in der Ostukraine zu den Seperatisten übergegangen bzw stellen deren harten Kern. Deshalb sieht man ja auch primär Polizeiausrüstung und weniger Militärausrüstung bei den Seperatisten. Zitat:Für mich sind 6 Panzer mit paar aufgesessenen Milizen noch nicht genug für die Formulierung Das sind eben keine aufgesessenen Milizen sondern ganz reguläre ukrainische Truppen die da übergelaufen sind - mit Panzern. Noch mal abgesehen davon könnte ich eine ganze Reihe ukrainischer Artikel hier verknüpfen, aber die wären halt alle auf ukrainisch. Aber bemüh doch einfach mal google - da findet sich genug. <!-- m --><a class="postlink" href="http://rt.com/news/arms-stolen-ukraine-threat-006/">http://rt.com/news/arms-stolen-ukraine-threat-006/</a><!-- m --> <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.thewire.com/global/2014/04/pro-russian-mobs-extend-their-reach-in-ukraine-seize-weapons-and-buildings/360571/">http://www.thewire.com/global/2014/04/p ... gs/360571/</a><!-- m --> <!-- m --><a class="postlink" href="http://en.radiovaticana.va/news/2014/04/12/pro-russian_forces_distributing_weapons_in_ukraines_east__/en1-790448">http://en.radiovaticana.va/news/2014/04 ... en1-790448</a><!-- m --> etc etc etc Insbesondere empfehle ich dir: <!-- m --><a class="postlink" href="http://inmoscowsshadows.wordpress.com/2014/04/13/are-russian-troops-in-eastern-ukraine-some-probably-but-i-dont-think-thats-really-the-point/">http://inmoscowsshadows.wordpress.com/2 ... the-point/</a><!-- m --> Zitat:n the main, press and other pictures of supposed “Russian forces” actually do not stand up to detailed scrutiny. Even where groups of men with similar uniforms are shown, these are typically not in modern Russian camouflage, and there are other details which do not add up. Some may be in beards, for example, or maybe they wear police rather than military issue body armour with military uniforms. Zitat: aber abzustreiten, dass Russland die Milizen nicht unterwandert hat und indriekt einen großen Teil dieser steuert, ist genau so naiv, wie alles zu glauben, Ersteres habe ich das nie abgestritten (lies mal genauer) und zu zweiterem: es wäre ebenso naiv zu glauben, dass Russland alles steuert - tatsächlich ist die Lage in der Ostukraine im Endeffekt außer Kontrolle und gerade deshalb so gefährlich. Putin versucht sich dadurch auch Verhandlungsmasse zu schaffen - das gleiche wie mit dem Truppenaufmarsch an der Grenze - er schafft damit Verhandlungsmasse und kann sich dann dafür "bezahlen" lassen, dass er sich raushält oder zurückzieht. Russische Sondereinheiten sind definitiv in der Ostukraine, aber die organisieren da wenig - primär stiften sie Chaos und machen mit ihrem Handeln die Lage dort zunehmend unkontrollierbar. Primär wollte ich darauf hinweisen, dass man aufgrund von Waffen und Uniformen hier rein gar nichts schließen kann: Echte russische Soldaten sind auf der Krim und in der Ostukraine beispielsweise teilweise in Multicam und mit AR15 Systemen unterwegs, teilweise mit MR308 (HK417), da könnte man genau so gut behaupten, ACHTUNG IRONIE : :wink: :wink: :wink: die seien von US Sondereinheiten [Bild: http://kitup.military.com/.a/6a00d8341ceee153ef0133ec67d149970b-800wi.jpg] Oder schaut euch mal den folgenden Traum einer United States Navy Mark 12 Mod 0/1 Special Purpose Rifle (SPR) an: <!-- m --><a class="postlink" href="http://abload.de/img/ukr1323zq6w.jpg">http://abload.de/img/ukr1323zq6w.jpg</a><!-- m --> Noch mehr US Special Forces Waffe geht ja kaum noch. [Bild: https://pbs.twimg.com/media/BlBUI24CQAEKE1g.png] [Bild: http://abload.de/img/ukr15227jdr.jpg] Man sollte zudem noch bedenken, dass ganz allgemein da viel weniger Leute agieren als es hier den Eindruck macht. Oft sieht man in den Medien die immer gleichen Gesichter. |