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- -P- - 02.01.2004
@Tom
"So braucht man ihn nicht extra nochmal ausrichten und kann die Rakete sofort starten. Jetzt verständlich? "
Das weiß ich, ich hab oben doch gesagt das FLIR eine Hilfe sein kann, ich dachte nur dass du meinst das die EO Waffe durch FLIR gelenkt wird, wie ich jetzt weiß hast du das nicht gemeint.
"Sorry, zu den Preisen habe ich andere Infos. Nach denen ist ne JDAM teurer als ne Maverick oder Paveway."
Also das billige an einer JDAM ist das es einfach ein GPS Sender hinten hat mit lenk flügeln so kann ein Computer am GPS Sender immer sagen wo sich die flügeln bewegen sollen, dazu kann man noch ein INS System für Raketen und was man sonst noch will machen, dann wird’s teuer aber das GPS Kiet alleine ist nicht sehr teuer.
Eine Paveway hat einen Sensor vorne, der sich bei einigen Modellen bewegen muss und empfindlich genug sein muss damit es das Laser sieht, zudem hat die Paveway Flügel vorne und hinten, das macht sie teuer als eine JDAM.
Eine EO Waffe ist sehr viel teuerer als Laser und GPS Waffen, besonders teuer ist eine mit einen IIR Suchkopf da dort ein teueres Wärmebild gerät eingebaut ist das einfach mit der Waffe vernichtet wird... die Russen würden sich so eine IIR Maverick aufs T-80 bauen damit sie ein Wärmebild gerät für die Nacht haben haben :evil:
IIR PGM's sind damit um ein vielfaches teuerer als GPS Waffen und diese Waffen haben normalerweise auch eine komplizierter Lenkung/Flügeln.
"Ansonsten erfolgt die Ausrichtung des Lasers meines Wissens nach meist eh über Restlichtkameras, da auf diesen unter anderem auch der Markierungspunkt des Laser sichtbar wird."
Generell kann man sagen, wo man ein Wärmebild gerät benutzen kann und es sich auch leisten kann tut man es, vielleicht wird es sich bei Gen 4+ Restlichtverstärkern ändern aber glaube kaum...
- Tom - 02.01.2004
@-P-
Da sind wir uns ja schon mal inem Punkt einig
Die hinteren Flügel einer Paveway sind starre Gleitflügel, das ist nicht teuer. Ein komplettes Paveway-system kostet zwischen 24.000 und 26.000 US-Dollar.
Für die JDAM habe ich Preise zwischen 40.000 und 60.000 US-Dollar gefunden. IR-Suchköpfe sind mit 100.000 - 180.000 US-Dollar deutlich teurer, einfache EO-Suchköpfe gibt es jedoch schon ab 17.000 US-Dollar. Ganz so eindeutig ist das ganze vom Preis her also nicht.
Zu den Kameras, schau Dir mal die Videos hier durch: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fas.org/irp/imint/bosnia.htm">http://www.fas.org/irp/imint/bosnia.htm</a><!-- m -->
Ne Menge Filmchen aufgenommen in diesem Fall in Bosnien, sind aber auch ne Menge andere Einsätze zu finden.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fas.org/irp/imint/index.html">http://www.fas.org/irp/imint/index.html</a><!-- m -->
Durch die Bank weg restlichtverstärkte Bilder, nix IR...
- -P- - 02.01.2004
@Tom
"Die hinteren Flügel einer Paveway sind starre Gleitflügel, das ist nicht teuer."
Naja eine Firma wie Boeing kann da schnell mal einpaar tausend für diese hinteren Flügel mit der Anbringung der Elektronik usw. verlangen
"Für die JDAM habe ich Preise zwischen 40.000 und 60.000 US-Dollar gefunden."
40000 wurden angenommen am ende waren es glaube ich 18000 pro kit.
Aber auf der Boeing Seite wo die JDAM angeboten wird kann man lesen:
"The Joint Direct Attack Munition — or JDAM — is a low-cost guidance kit that converts existing unguided free-fall bombs into accurately guided "smart" weapons."
Also die JDAM soll einfach so billig wie möglich sein, zu den 17000 für eine EO-waffe, also die Maverik A könnte in den 70ern soviel gekostet haben aber damals war sowieso alles viel billiger, ich würde sagen das Boeing heute viel mehr Geld verlangen würde wenn du ihnen einen Auftrag für eine EO gesteuerte Waffe gibst, dafür muss immer noch ein beweglicher Suchkopf mit den Optiken usw. gebaut werden, ich würde sagen da bleibt ein GPS Empfänger immer noch billiger.
"Durch die Bank weg restlichtverstärkte Bilder, nix IR..."
IR/Restlichtverstärker Systeme sind ja die vorfahren der TI/Wärmebild Systeme, trotzdem brauchen sie restlicht um zu arbeiten und haben auf Entfernung deswegen Probleme, sie sind aber um ein vielfaches billiger als TI Systeme.
Guck dir Bilder von Afgahnestan und Irak an, man sieht meistens diese schwarz weißen Videos oder Bilder wo einige Objekte ziemlich hell sind, das sind TI.
IR ist grün und dunkler.
Man sagt aber zu beiden FLIR und nicht FLIR und FLTI, ein wenig irreführend.
- Azrail - 02.01.2004
HMM?Was heißt EO?
- -P- - 02.01.2004
Abkürzung für Elektro Optical was das gleiche wie TV bedeutet.
- Shahab3 - 15.03.2004
Laut worldairforces besitzt der Iran bereits Mig-31 und Su-27 und Azarakhsh !
Was davon stimmt, könnte stimmen, bzw ist offensichtlich falsch ?
" MiG-31, Foxhound " 91/92 24 *S
Azarakhsh " 98/00 30
" Su-27, Flanker " (o00) 26 .
Quelle : <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.worldairforces.com/Countries/iran/irn.html">http://www.worldairforces.com/Countries/iran/irn.html</a><!-- m -->
- -P- - 15.03.2004
Nein, wenn es bilder gibt können wir darüber reden.
- Rusbeh - 16.03.2004
Also SU-27 besitzen sie mit Sicherheit. Bzw. Es werden welche geliefert denn laut Vertrag der zwischen Russland und Iran unterschrieben wurde sollten auch Su- 27 geliefert werden über die Mig-31 weiß ich jedoch nichts.:frag:
- Jacks - 16.03.2004
Dass mit den Su 27 halte ich auch für möglich.Das der Iran die Mig 31 besitzt halte ich für unmöglich!Vor allen Dingen 91/92 geliefert.Dass hätten die Iraner nie gheim halten können!
- beat - 16.03.2004
Zitat:Jacks posteteMöglich ist vieles, aber ich habe für eine Lieferung von SU-27 oder ev. SU-30 auch noch nirgends eine Bestätigung gefunden?
Dass mit den Su 27 halte ich auch für möglich.Das der Iran die Mig 31 besitzt halte ich für unmöglich!Vor allen Dingen 91/92 geliefert.Dass hätten die Iraner nie gheim halten können!
- -P- - 16.03.2004
Es gibt keine vertrag das Iran irgendetwas von Russland kauft.
Es gibt genug bilder von Su-24 und MiG-29, da es keine von Su-27's gibt hat sich die sache.
- Rusbeh - 16.03.2004
Also hier steht glaub ich soweit ich richtig vertanden habe das welche Bestellt worden sind
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.freemasonrywatch.org/comrades.html">http://www.freemasonrywatch.org/comrades.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.hinduonnet.com/thehindu/2001/03/11/stories/03110004.htm">http://www.hinduonnet.com/thehindu/2001 ... 110004.htm</a><!-- m -->
- ~mg42 - 17.03.2004
dann verfügt der Iran über die stärkste Luftstreitmacht im Nahen Osten !
Die MIG-31 eigent sich als A.Waffen träger, ich habe Sie schonmal auf eine Luftwaffenausstellung gesehen.
Das war ein Monster vor allem die Triebwerke und die Bewaffnung
(mega Bomben,Raketen),
sie wurde im Klaten Krieg entworfen die dimensionen sind entsprechend.
Eigentlich sollte ja die MIG-31 ein hoch fliegender Abfangjäger werden aber die Russen haben Ihn zu einem A.Bomben Träger umgewandelt.
Ich habe schon viele Jets gesehen aber dig MIG-31 hat mich echt beeinduckt.
hier ein paar hammer bilder:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://blacknight.51.net/images/aircraft/mig31/pic/mig31-005.jpg">http://blacknight.51.net/images/aircraf ... 31-005.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://blacknight.51.net/images/aircraft/mig31/pic/mig31-001.jpg">http://blacknight.51.net/images/aircraf ... 31-001.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mig-21.de/Bilder/MiG-31_2.jpg">http://www.mig-21.de/Bilder/MiG-31_2.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.aircraftresourcecenter.com/AWA1/201-300/walk293_MiG-31/images_Michel_Poutnikov/mig31_05.jpg">http://www.aircraftresourcecenter.com/A ... g31_05.jpg</a><!-- m -->
- beat - 17.03.2004
Zitat:mg42 posteteSoviel ich weiss, wurden keine MIG-31 der russischen Luftwaffe entpsrechend umgebaut. Bei der von Dir erwähnten Maschinen handelte es sich vermutlich um einen Demonstrator der MIG-31BM bzw. -31F, die zusätzlich über Luftangriffsfähigkeiten verfügt. Mir ist aber nicht bekannt, dass die russichen Luftstreitkräfte diese Version beschafft haben bzw. vorhandende umgebaut haben. Alle noch im Einsatz stehenden ca. 220 MIG-31 sind alle bei Luftverteidigungseinheiten eingesetzt (Quelle WDA 2003).
Die MIG-31 eigent sich als A.Waffen träger, ich habe Sie schonmal auf eine Luftwaffenausstellung gesehen.
Das war ein Monster vor allem die Triebwerke und die Bewaffnung
(mega Bomben,Raketen),
sie wurde im Klaten Krieg entworfen die dimensionen sind entsprechend.
Eigentlich sollte ja die MIG-31 ein hoch fliegender Abfangjäger werden aber die Russen haben Ihn zu einem A.Bomben Träger umgewandelt.
Ich habe schon viele Jets gesehen aber dig MIG-31 hat mich echt beeinduckt.
MiG-31BM: Designation applied to proposed defence suppression variant based on MiG-31F. Demonstrator (14306 "58"), shown August 1998 with standard R-33S AAMs under fuselage, R-77, Kh-58 and Kh-31P underwing. Possible replacement for MiG-25BM in Russian Air Forces service. Designation now applied to single-role interceptor upgrade with K-37M and K-77M AAMs and new cockpit displays, to be applied to in-service MiG-31B. Two MiG-31BMs built by Sokol, but were inactive at MiG's test airfield in late 2000, awaiting funding.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://e.1asphost.com/migalley/mig31_variants.html">http://e.1asphost.com/migalley/mig31_variants.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fas.org/nuke/guide/russia/airdef/mig-31.htm">http://www.fas.org/nuke/guide/russia/airdef/mig-31.htm</a><!-- m -->
- Merowig - 17.03.2004
Zitat:mg42 posteteNö Israel und die US Airforce darf man nicht vergessen......
dann verfügt der Iran über die stärkste Luftstreitmacht im Nahen Osten