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(Asien) Vietnams Luftwaffe - Druckversion

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Seiten: 1 2

Vietnams Luftwaffe - Popeye - 17.12.2003

<a class="postlink" href="http://www.airpower.at/greymatter/archives/00000069.htm">http://www.airpower.at/greymatter/archives/00000069.htm</a>

24 SU-30MKV für Vietnam

Zitat:Russland und die Demokratische Volksrepublik Vietnam haben am 3. Dezember die erste 110 Mill. $ Tranche eines 10-Jahre-Rahmenvertrages über die Lieferung von 24 zweisitzigen SU-30MKV Strikern unterschrieben, der gesamte Wert soll ca. 1 Mrd. $ erreichen. 30% des Volumens wird in vietnamesischen Gütern bezahlt. Die Flugzeuge für Vietnam sollen sehr ähnlich den chinesischen -MKKs sein, keine Canards, keine Schub-Vektorsteuerung aber erweiterte Strike-Fähigkeiten um das
N-001 ground-mapping radar. Vietnam hat seit 1994-1997 bereits SU-27SK und -UB (9 u. 3 Stk.) und verhandelt dafür (zusätzlich) auch einen Upgrade. NPK-Irkutsk bietet dazu ein SU-30KN Paket um das NIIP Pero ESA-Radar und datalink. Vietnam soll aber mehr an einem Standard um die Version SU-27SM interessiert sein welche für die Russische VVS selektiert ist, erweitert um die Komponenten der SU-30MK2 die der neu bestellten -MKV nahekommen. Bei dieser Gelegenheit wurde auch bekannt, dass MKKs für China, Vietnam und Indonesien bei KnAAPO in Komsomolsk/Amur gebaut werden, die indischen und malaysischen Su-30MKI/MKMs kommen von NPK- Irkut's in Irkutsk.

- DundF - 18.12.2003

Die DVR Vietnam aufrüstet seit ein paar Jahren ganz Diskret seine Streitkräften, aber nich nur ihre Luftwaffe.
Es gab auch einen Vertrag zur Lieferung von S-300 Luftabwehrsystemen, von neue moderne FK-Schnellboote für die Marine ist auch die Rede.

Hat jemand mehr dazu ?

- Holger - 18.12.2003

<a class="postlink" href="http://www.atimes.com/atimes/Central_Asia/EI05Ag02.html">http://www.atimes.com/atimes/Central_Asia/EI05Ag02.html</a>

Zitat:Russian missiles to guard skies over Vietnam
MOSCOW - Three decades after the end of Vietnam War, the latest generation of the notorious Russian-made "telephone poles" are due to resurface in Vietnam.

Russia has just clinched a deal to export to Vietnam two of S300 PMU1 air defense batteries (or 12 launchers) for a reported nearly US$300 million. The S300 PMU is an advanced version of the SA-10C Grumble air defense missile. According to Russian missile makers, the new S300 has anti-stealth capability and can shoot down combat aircraft, cruise missiles, as well as ballistic missiles in an anti-ballistic missile mode. (...)

- ThomasWach - 19.12.2003

Na, wie es aussieht möchte da jemand sich wohl auf bestimmte Eventualitäten vorbereiten!?!

Richtet sich das jetzt etwa explizit gegen China und seine Streitkräftemodernisierung sowie seine weitere Machtexpansion in Südostasien, insbesondere wenn man die Streitigkeiten um die Spratley-Inseln im chinensichen meer bedenkt oder dass die Chinesen in Myanmar Basen einrichten können?!?

Wär mal meine böse Vermutung.
Allerdings, bei deren schlechter Wirtschaft frag ich mich ein bisserl wo sie das geld für weitere Modernisierung denn her nehmen wollen?

Naja, für Waffen und Militär gibt es ja auf unserer Welt immer genug Geld, egal wie viel auch eigentlich nur vorhanden ist.

- DundF - 19.12.2003

@ Thomas Wach
Also pragmatisch gesehen wird man mit Sukhois, welcher Art und Zahl auch immer keinen Stück Erde erobern, mit S-300 gilt das ebenso.

Insofern bleiben diese Investitionen ziemlich Verteidigungsorientiert. Wenn die jetzt aber in wenige Jahren plötzlich Landungschiffe, und Transport-Flugzeuge kaufen...

Zitat:Naja, für Waffen und Militär gibt es ja auf unserer Welt immer genug Geld, egal wie viel auch eigentlich nur vorhanden ist.

Es stimmt. Aber es ist wie auch immer eine Frage von Prioritäten: auf kurzer Sicht kann es mehr bringen, als in Gesundheit oder Edukation zu investieren.

- Erich - 19.12.2003

Zitat:Richtet sich das jetzt etwa explizit gegen China und seine Streitkräftemodernisierung sowie seine weitere Machtexpansion in Südostasien, insbesondere wenn man die Streitigkeiten um die Spratley-Inseln im chinensichen meer bedenkt oder dass die Chinesen in Myanmar Basen einrichten können?!?

Die Basen in Myanmar richten sich vor allem in Richtung "Indischer Ozean" und "Straße von Malakka", davon ist Vietnam nicht betroffen,
= da gibts aber auch noch Differenzen mit Kambodscha, da ist vor allem die Grenze im Küstenbereich noch sehr umstritten
= und es gibt den Konflikt mit chinesischen Interessen im südchinesischen Meer
- die Spratl(e)y Inseln sind von beiden Staaten besetzt,
<a class="postlink" href="http://www.globaldefence.net/index.htm?http://www.globaldefence.net/deutsch/brennpunkte/spratley.htm">http://www.globaldefence.net/index.htm? ... ratley.htm</a>
<a class="postlink" href="http://home.arcor.de/crazy_hawk/bilder/spratley.jpg">http://home.arcor.de/crazy_hawk/bilder/spratley.jpg</a>
- und auf die Paracel-Inseln, die von China inzwischen vollständig besetzt sind, erhebt Vietnam immer noch Anspruch (wiewohl an eine gewaltsame Rückeroberung nicht zu denken ist;
= die Territorial-Konflikte im Golf von Tonkin und an der Festlandsgrenze sind dagegen inzwischen beigelegt)

Zitat:Allerdings, bei deren schlechter Wirtschaft frag ich mich ein bisserl wo sie das geld für weitere Modernisierung denn her nehmen wollen?

no, so schlecht ist das nicht mehr; seit 1993 bis 1997 erreichte Vietnam ein durchschnittliches Wirtschaftswachstum von neun Prozent!

<a class="postlink" href="http://www.globaldefence.net/index.htm?http://www.globaldefence.net/deutsch/asien/vietnam/dossier.htm">http://www.globaldefence.net/index.htm? ... ossier.htm</a>
<a class="postlink" href="http://www.uni-kassel.de/fb10/frieden/regionen/Vietnam/grundlagen.html">http://www.uni-kassel.de/fb10/frieden/r ... lagen.html</a>

:hand:

- ThomasWach - 21.12.2003

Gut,rein von den wirtschaftlicher Indikatoren her halt ich nicht gerade viel von der Aussagekraft des Wirtschaftswachstums, da interessiert mich doch dann eher schon das BIP/ oder das BIP pro Person.
Das aber nur mal so.

- Tiger - 21.12.2003

Die derzeit modernsten Kampfflugzeuge der vietnamesischen Luftwaffe sind, abgesehen von den jetzt neu beschafften 24 Su-30MKV, ein Dutzend Su-27. Insgesamt gesehen war die Beschaffung dieser neuen Kampfflugzeuge für die vietnamesische Luftwaffe durchaus fällig, sie stützt sich noch immer primär auf Abfangjäger vom Typ MiG-21 und Jagdbomber vom Typ Su-22. Zahlreiche Kampfflugzeuge US-amerikanischer Herkunft sind inzwischen wegen Mangel an geeigneten Ersatzteilen außer Dienst gestellt worden.

- Erich - 21.12.2003

Zitat:von der Aussagekraft des Wirtschaftswachstums, da interessiert mich doch dann eher schon das BIP/ oder das BIP pro Person

zugegeben, wer bei "Null" anfängt kann leicht große Zuwachsraten ausweisen;
aber auch der nackte Zahlenvergleich von BIP oder BIP/Person in US-$ oder € sagt nicht viel aus, wenn man das nationale Preisniveau des Landes unberücksichtigt lässt; was bei uns als Armut gelten würde kann anderswo bereits "Reichtum im nationalen Vergleich" darstellen.

Nun sind Waffenkäufe auf dem Internationalen Markt preislich relativ einheitlich zu beurteilen, deshalb mal eine Angabe zum BSP:
=> Vietnam: BSP: 32,6 Mrd. US$ BSP/Kopf: 410 US$ Wachstumsrate zuletzt 6,0 %;
Auslandsschulden: 12,578 Mrd. US$; Schuldendienst (am BSP): 3,7 %; Devisenreserven: 3,675 Mrd. US$;
Staatseinnahmen: 4,946 Mrd. US$;
=> und dann noch die Aussage, dass knapp über 7 % des BIP in die Militärausgaben gesteckt werden;
=> zum Vergleich aus der "Nachbarschaft" (mal die Staaten, die sich um die Spratl(e)y-Inseln streiten):
-> China: Militärausgaben 2,3 % vom BIP; BSP: 1131 Mrd. US$ BSP/Kopf: 890 US$ (+ 7,3 % Wachstumsrate)
-> Philippinen: Militärausgaben 1,0 % vom BIP; BSP: 80,8 Mrd. US$ BSP/Kopf: 1050 US$ (+ 3,4 % Wachstumsrate)
-> Thailand: Militärausgaben 1,4 % vom BIP; BSP: 120,9 Mrd. US$ BSP/Kopf: 1970 US$ (+ 1,8 % Wachstumsrate)
-> Malaysia: Militärausgaben 2,2 % vom BIP; BSP: 86,5 Mrd. US$ BSP/Kopf: 3640 US$ (+ 0,4 % Wachstumsrate)
-> Taiwan: Militärausgaben 5,2 % vom BIP; BSP: 313,9 Mrd. US$ BSP/Kopf: 14 188 US$ (- 2,1 % Negativwachstum)

Source (Stand August 2003):
<a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/jahrbuch/0,1518,VNM,00.html">http://www.spiegel.de/jahrbuch/0,1518,VNM,00.html</a> :hand:

p.s.:
Ein interessanter Vergleich ist der vom BSP/Kopf und der Wachstumsrate;
je höher das pro Kopf-Einkommen des BSP, desto niedriger die Wachstumsrate;

es deutet also alles darauf hin, dass ein Ausgleich in diesem Bereich stattfindet - auch innerhalb der ASEAN-und Ostasiatischen Staaten findet eine Verlagerung der "einfachen Produktion" in "Billiglohnländer" statt; das fördert in den "Niedriglohnländern" das Wachstum (neue Industriestandorte) und führt zugleich zu einem Abbau in den Ländern mit hohem BSP/Kopf;

da fällt dann Vietnam mit seinem niedrigen BSP = niedrigem Lohnniveau und der hinter China zurück liegenden Wachstumsrate "aus dem Rahmen" - ein Zeichen dafür, welches Potential dieses Land noch ausschöpfen könnte

p.p.s.:
noch ein interessanter Vergleich für Militärenthusiaten:
wenn wir China und Vietnam mal beiseite lassen, dann liegt auch der Schluss nahe:
je höher der Anteil der Militärausgaben am BIP, desto niedriger die Wachstumsrate
-> sollen wir jetzt schließen, dass die anteilig hohen Militärausgaben Vietnams am BIP das BSP-Wachstum drücken? :frag:

... was man nicht alles mit Statistiken beweisen kann .....:baeh:.. oder besser Wink

- Edelweiss - 19.02.2004

China:BSP/Kopf: 1090US$ (+ 8% Wachstumsrate)
neuere Information. Big Grin

- bastian - 19.02.2004

Falscher Thread Edelweiss;
Richtig wäre dieser hier: "BSP Zahlen von China" <a class="postlink" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/showtopic.php?threadid=358&pagenum=2&time=1077217656">http://www.forum-sicherheitspolitik.org/show ... 1077217656</a>

Poste es doch da, dann lösche ich dein Post hier. Wenn du eine Quelle hast und diese angibst, wäre es perfekt.:daumen:

- ~tayfun - 20.02.2004

die su 30 sind bestimmt sehr Leistungsstark besonders gegen china ich denke für die Viatnamesen ist es wichtig keine Leichte beute für china zu sein die werden ihre veralteten maschine langsam aber sicher moderniseren und auch weiter su 30 kaufen wer meint die Maschinen seien schlecht sollte sich genauer informieren meines wissen gab es noch keinen Luftkampf zwichen einer Su 30 / 35 gegen ein vergleichs muster aus dem Westen und die chinesen Kaufen ihre jäger auch nicht aus reiner Langeweile ich denke mal das eine gewisse qualität vorhanden ist die meisten systeme infrarot erkennen oder rückwärtiges radar wie bei der su 35 /37 sind noch gar nicht in westlichen jägern konzipert und der eurofighter ist ein jäger der 4 generation und muss sich damit mit der F-15 -k oder su 30 /35 messen

die usa besitzen mit dem f-22 raptor einen jäger der 5 generation und die russen werden um 2008 einen vergleichs typen präsentieren
der eurofighter wird dann immer noch 20 deinst jahre vor sich haben .

Vietnams Luftwaffe - Erich - 20.06.2009

Vietnam steht ja in einem latenten, potentiellen Konflikt mit China, um die Inseln und entsprechende Rohstoffe in südchinesischen Meer.
Da wir aus diesem Grund bereits einen Strang zur Marine haben, sollten wir uns auch um die Lufwaffe kümmern.
<a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20090514/121583941.html">http://de.rian.ru/safety/20090514/121583941.html</a>

Zitat:Vietnam kauft bei Russland Kampfjets Su-30MK2
10:22 | 14/ 05/ 2009

MOSKAU; 14. Mai (RIA Novosti). Ab 2010 wird Russland zwölf Kampfjets Su-30MK2 an Vietnam liefern. Die Summe des Vertrages, der bisher nur über die Flugzeuge selbst abgeschlossen worden ist und die Bewaffnung nicht mit einschließt, beträgt mehr als 500 Millionen Dollar.
...

Nach Angaben von Military Balance gehören 140 Kampfjets MiG-21-bis und 53 Jagdbomber Su-22M3/M4, die noch in der Sowjetzeit geliefert wurden, zur Bewaffnung der vietnamesischen Luftwaffe.

In den 90er Jahren bezog das Land zwölf Kampfjets Su-27SK/UBK und 2004 die ersten vier Mehrfunktionsjagdlugzeuge Su-30MKK.
....

<a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20090619/122046378.html">http://de.rian.ru/safety/20090619/122046378.html</a>

Zitat:Russland will weitere Su-Jäger an Vietnam liefern

16:27 | 19/ 06/ 2009

LE BOURGET, 19. Juni (RIA Novosti). Russland will weitere Jagdflugzeuge Su-30MK2 an Vietnam verkaufen. Entsprechende Verhandlungen beginnen im kommenden Herbst.
....

- whitehorse7 - 26.07.2009

US Embassy in Viet Nam

PRESS RELEASE

July 23, 2009
Vietnam, United States Hold Airpower Talks

HANOI, July 23, 2009 - Senior officials from the Vietnamese People's Air Force and U.S. Air Force are meeting in Vietnam July 21-24 to share information and set the stage for future partnering activities.
The series of meetings, held under the Pacific Air Forces' Airman-to-Airman Talks program, was organized with the Vietnam government by officials at 13th Air Force here. Lt. Gen. Chip Utterback, 13th Air Force commander, is leading the U.S. delegation.

"Our interest in these talks is to build relationships that will help us down the road," General Utterback said. "When we have these face-to-face meetings with other airmen in the region, and we speak the language of airpower, we're able to find common ground and opportunities to work together later."
Representatives from 13th Air Force gave members of Vietnam's Air Defense Air Force Command in Hanoi a general briefing on the U.S. Air Force and a presentation on U.S. Air Force pilot training programs, both on July 22. Maj. Nate Flint, a C-17 pilot assigned to 13th Air Force, gave the training brief.
"What's really interesting about this visit has been that despite whatever history there is between our nations, we've been able to communicate with each other as airmen wearing the uniform of our respective nations," Major Flint said. "It's been great sharing with them about our air force and learning from them at the same time."

Vietnamese air force officials will take the visiting Americans to a pilot training academy in Nha Trang, where they will receive a tour and take part in a question and answer session with students. The U.S. Air Force participants will also visit the Vietnamese People's Air Force Division 370 in Saigon City.

Hi Eric,

es scheint, die Situation in Süd-Ost-Asien und besonders in den disputen maritimen Weg im Ostern Ozean (nach vietnamesischer Ansicht) oder Southern Ozean (nach chinesischer Ansicht) ist immer interessanter. Nun meldet sich USA nach 34 Jahren nach dem Ende des Vietmamkriegs (30.April 1075) wieder aktiver zurück.

Kannst Du Dir vorstellen, dass Vietnam irgendwann und irgendwie militärische Hardware aus USA bekommen könnte - angesichts der gemeinsamen Interesse " tu was " gegen die militärische Ambition von China zum Beherrschen dieses strategisch wichtigen maritimen Wegs ?

- Tiger - 26.07.2009

@whitehorse7

Zitat:Kannst Du Dir vorstellen, dass Vietnam irgendwann und irgendwie militärische Hardware aus USA bekommen könnte - angesichts der gemeinsamen Interesse " tu was " gegen die militärische Ambition von China zum Beherrschen dieses strategisch wichtigen maritimen Wegs ?

Ich zumindest kann es mir nicht vorstellen. Gerade in den USA dürften die Vorbehalte gegen den Verkauf militärischer Hardware nicht zu unterschätzen sein.
Imo ist es höchstens denkbar, das Vietnam von den USA ältere Ersatzteile erhält.