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- Snakeshit - 06.02.2008
hoj schrieb:Snakeshit schrieb:Was mir ein wenig Zynisch kling aus dem Artikel bsp. "Der auch von den USA und der EU offen unterstützte Tadic ."
Und Trotzdem versuchen sie mit schmutzigen Tricks einem Demokratischen Staat 15% seines Territorium zu endmüdigen.Aber mir ist es lieber das Tadic gewonnen hat alles andere wäre schlecht gewesen,so das das Land evtl. wieder in Milosevic zeit angelangt wäre.
Wieso kommst du immerwieder auf die gleichen Themen welche hier dir schon ausführlich beantwortet wurden?
Gute Frage ! :oops:
Irgendwie Wiederhole ich mich zurzeit wird nicht mehr vorkommen,Aber mir läst halt mal das Blut kochen, wie Serbien auseinandergenommen wird.
- Erich - 10.02.2008
@snakeshit, was macht einen demokratischen Staat aus
- die Macht über ein Territorium oder
- die Menschen, die in diesem Territorium leben?
Wenn es um die Menschen geht, dann müsste doch die Selbstbestimmung der Menschen in den Vordergrund treten.
Die andere Auffassung von der "Macht über ein Territorium" ist dagegen bei "Vielvölkerstaaten" maßgeblich - dort also, wo ein (Mehrheits-)Volk die Macht über ein Territorium ausüben möchte, auch wenn dieses Territorium von anderen Völkern besiedelt ist, die nach eigenen Regeln leben und sich nicht "fremdbestimmen lassen" wollen.
Insoweit ist die Reaktion Russlands - auch als traditionelle Schutzmacht der Serben - vorhersehbar:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/kosovo62.html">http://www.tagesschau.de/ausland/kosovo62.html</a><!-- m -->
Zitat:Nato-Sicherheitskonferenz in München
Russland warnt EU vor Kosovo-Anerkennung
Russland hat die Europäische Union erneut vor der Anerkennung eines unabhängigen Kosovo gewarnt. "Wir wollen im Rahmen des Völkerrechts bleiben und keinen Präzedenzfall schaffen", sagte Vize-Ministerpräsident Sergej Iwanow bei der Münchner Sicherheitskonferenz. "Wenn es zu einer einseitigen Unabhängigkeitserklärung kommt, wird das ein Präzedenzfall sein und eine Büchse der Pandora öffnen."
Unterstützung für serbische Haltung
...
- Snakeshit - 10.02.2008
Erich schrieb:@snakeshit, was macht einen demokratischen Staat aus
- die Macht über ein Territorium oder
- die Menschen, die in diesem Territorium leben?
Wenn es um die Menschen geht, dann müsste doch die Selbstbestimmung der Menschen in den Vordergrund treten.
Die andere Auffassung von der "Macht über ein Territorium" ist dagegen bei "Vielvölkerstaaten" maßgeblich - dort also, wo ein (Mehrheits-)Volk die Macht über ein Territorium ausüben möchte, auch wenn dieses Territorium von anderen Völkern besiedelt ist, die nach eigenen Regeln leben und sich nicht "fremdbestimmen lassen" wollen.
Insoweit ist die Reaktion Russlands - auch als traditionelle Schutzmacht der Serben - vorhersehbar:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/kosovo62.html">http://www.tagesschau.de/ausland/kosovo62.html</a><!-- m -->
Zitat:Nato-Sicherheitskonferenz in München
Russland warnt EU vor Kosovo-Anerkennung
Russland hat die Europäische Union erneut vor der Anerkennung eines unabhängigen Kosovo gewarnt. "Wir wollen im Rahmen des Völkerrechts bleiben und keinen Präzedenzfall schaffen", sagte Vize-Ministerpräsident Sergej Iwanow bei der Münchner Sicherheitskonferenz. "Wenn es zu einer einseitigen Unabhängigkeitserklärung kommt, wird das ein Präzedenzfall sein und eine Büchse der Pandora öffnen."
Unterstützung für serbische Haltung
...
- die Menschen, die in diesem Territorium leben? Und ?
"Präzedenzfall" Gilt für die EU und Nato nur für das Kosovo.Andere Seperatisten stehen schon in die Startlöcher,wird es dann viele Präzedenzfälle geben ? Bsp. gibt es mehr als genug jetzt nur mal vom Balkan gesehen (FYROM,Presovo-Tal/Serbien oder evtl. Montenegro.) warum sind die EU ua. so für die Unabhängigkeit ? aus Nächstenliebe ? Wollten die NATO auf biegen und brechen eine Basis in Kosovo ? und warum dauerte das fast 8 jahre bis zur Unabhängigkeit des Kosovos ? mann hätte es doch schon 1999 erreichen können.Hätte nichts dagegen gehabt,nur jetzt wo mal in Serbien mal ich sags so "ein hauch von Demokratie" gibt mehr oder weniger,je nach sichtweise.Die nach dem Wahlen Tadic gewählt hatten und die Menschen mehr von Europa erwarten wollen,so zu enttäuschen könnte gefährlich werden.Was wäre wenn es doch zur Entäuschung der Kos.-Albaner kommen wird und keine Unabhängigkeit geben würde,würden sie zu Waffe greifen und dafür Kämpfen ? Also was könnte passieren ? evetl. wie von dir beschrieben was der Iwanow sagte oder wird es wir rein gar nichts passieren.Aber ich pers. Gluabe es wird zu eine Reaktion kommen,um Welche es sich handelt weiß ich nicht.Aber das was erreicht wurde ist erreicht worden wie im 2.Weltkrieg,wird das Kosovo- Serbien damals Jugoslawien schon wieder genommen,ja wie die Geschichte wieder seinen lauf nimmt.
Dann könnte man den Spieß doch umdrehen und : leben und sich nicht "fremdbestimmen lassen" wollen. die in Kosovo lebenden Serben einfügen,aber nein eine Teilung des Kos. wird es nicht geben.Wurde schon vor einigen Monaten gesagt.Also und jetzt ?
- Erich - 10.02.2008
ad 1)
Ich stimme Dir zu, was die Kosovo-Albaner für sich beanspruchen muss den Kosovo-Serben - insbesondere in den mehrheitlich serbisch besiedelten Grenzgebieten zu Serbien - billig sein
ad 2)
Wir haben ähnliche Probleme in Europäischen Staaten:
die Dänen und Wenden in Deutschland
die Flamen, Wallonen und Deutschen in Belgien
die Schotten in Britannien
die elsässer Deutschen, Bretonen und Basken in Frankreich
die Südtiroler in Italien
die Basken und Gallizier in Spanien
die ungarischen Minderheiten in Österreich, Slowakien, Rumänien,
...
ad 3)
was man gerade im Elsass und Südtirol gelernt hat:
mit Gewalt lässt sich nichts erreichen
was man aus Indien lernen kann:
soviel Autonomie im Sinne einer Selbstbestimmung wie möglich
sowenig Zentralgewalt wie nötig
und (Verwaltungs-)Grenzen sind leichter verschiebbar als Menschen
(also bitte: keine ethnischen Säuberungen)
ad 4)
im Rahmen einer EU, in der die Regionen gestärkt werden, kann eine Lösung möglich sein (was nicht sagt, dass das die einzige Lösung ist)
- Snakeshit - 10.02.2008
@Erich
Stimme dir voll und ganz zu,um ein Promblem zu lösen sollte nicht danach duzende dazu neue dazukommen.
zu ad 3)
Leider ist es in Kosovo mit "Gewalt" dazu gekommen.
Das Kosovo hätte die beste Autonomie bekommen,was hätte ein Staat geben können.Aber das wurde Abgelehnt.
Also kann man den 17.Feb. Abwarten,ab da werden die Kos.Alb. politiker höchst wahrscheinlich die Unabhängigkeit ausrufen.
Schneemann - Schneemann - 11.02.2008
Zitat:Nur Zypern macht nicht mitLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n-tv.de/916903.html">http://www.n-tv.de/916903.html</a><!-- m -->
Anerkennung für das Kosovo
Alle EU-Mitgliedsstaaten mit Ausnahme Zyperns werden die Provinz Kosovo als unabhängigen Staat anerkennen. Dies berichtete die "Bild" unter Berufung auf Brüsseler EU-Kreise. Die slowenische EU-Ratspräsidentschaft wollte zu dem Bericht keinen Kommentar abgeben.
Schneemann.
- hoj - 15.02.2008
Türkei will Kosovo-Unabhängigkeit binnen 48 Stunden anerkennen
Die Türkei will eine Unabhängigkeitserklärung der Kosovo-Albaner binnen 48 Stunden anerkennen. Entsprechende Zusagen seien dem Präsidenten der UNO-verwalteten serbischen Provinz, Fatmir Sejdiu, bei dessen Besuch in Ankara in der vergangenen Woche gemacht worden, berichtete die türkische Tageszeitung "Zaman" am Freitag unter Berufung auf einen namentlich nicht genannten türkischen Regierungsvertreter. Die Türkei wolle allerdings nicht der erste Staat sein, der die Kosovo-Unabhängigkeitserklärung anerkennt, heißt es in dem Zeitungsbericht.
Zwischen der Türkei und Albanien besteht seit 1992 ein sicherheitspolitisches Kooperationsabkommen. Kritiker des Pakts, der Tirana gegenüber Belgrad den Rücken stärken sollte, hatten bereits damals davor gewarnt, dass er zu einer Internationalisierung des Kosovo-Konflikts mit unabsehbaren Konsequenzen beitragen könnte. Der frühere türkische Präsident Süleyman Demirel hatte erklärt: "Kosovo geht auch uns an." Albanien und Kosovo hatten bis 1912/13 zum Osmanischen Reich gehört.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.wirtschaftsblatt.at/home/international/osteuropa/313398/index.do">http://www.wirtschaftsblatt.at/home/int ... 8/index.do</a><!-- m -->
- Azrail - 15.02.2008
hoj schrieb:Türkei will Kosovo-Unabhängigkeit binnen 48 Stunden anerkennen
Die Türkei will eine Unabhängigkeitserklärung der Kosovo-Albaner binnen 48 Stunden anerkennen. Entsprechende Zusagen seien dem Präsidenten der UNO-verwalteten serbischen Provinz, Fatmir Sejdiu, bei dessen Besuch in Ankara in der vergangenen Woche gemacht worden, berichtete die türkische Tageszeitung "Zaman" am Freitag unter Berufung auf einen namentlich nicht genannten türkischen Regierungsvertreter. Die Türkei wolle allerdings nicht der erste Staat sein, der die Kosovo-Unabhängigkeitserklärung anerkennt, heißt es in dem Zeitungsbericht.
Zwischen der Türkei und Albanien besteht seit 1992 ein sicherheitspolitisches Kooperationsabkommen. Kritiker des Pakts, der Tirana gegenüber Belgrad den Rücken stärken sollte, hatten bereits damals davor gewarnt, dass er zu einer Internationalisierung des Kosovo-Konflikts mit unabsehbaren Konsequenzen beitragen könnte. Der frühere türkische Präsident Süleyman Demirel hatte erklärt: "Kosovo geht auch uns an." Albanien und Kosovo hatten bis 1912/13 zum Osmanischen Reich gehört.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.wirtschaftsblatt.at/home/international/osteuropa/313398/index.do">http://www.wirtschaftsblatt.at/home/int ... 8/index.do</a><!-- m -->
Das ist normal was da geschieht denn wenn Griechenland und Russland den Rücken Serbiens stärkt und das tun sie, ist dies ein völlig logische Vorgehensweise.
Der fall ist also viel früher vor den Türken schon Internationalisiert und zwar schon längst von Eu-Mitgliedstaaten!
- Snakeshit - 16.02.2008
Zitat:Kosovo erklärt am Sonntag Unabhängigkeit von Serbien
AFP - vor 1 Stunde 19 MinutenBrüssel (AFP) - Bereits einen Tag vor der offiziellen Unabhängigkeitserklärung haben die Albaner im Kosovo begonnen, ihren eigenen Staat zu feiern. (...)
Quelle:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.news.yahoo.com/afp/20080216/tpl-d-eu-kosovo-serbien-polizei-justiz-ee974b3_7.html">http://de.news.yahoo.com/afp/20080216/t ... 4b3_7.html</a><!-- m -->
- hoj - 16.02.2008
Zitat:Kurz vor der erwarteten Unabhängigkeitserklärung des Kosovo streiten die EU-Staaten weiter über das weitere Vorgehen. Spanien und Zypern hätten "verständliche Probleme" mit einer Anerkennung der bisher zu Serbien gehörenden Provinz, sagte ein EU-Diplomat in Brüssel. Der Regierungschef des Kosovo, Hashim Thaci, wollte sich auf einer mit Spannung erwarteten Pressekonferenz nicht auf ein Datum für die Unabhängigkeitserklärung festlegen. Als wahrscheinlich gilt weiter der Sonntag. In Serbien wurde der zu Beginn des Monats in seinem Amt bestätigte Präsident Boris Tadic vereidigt.
Im Zusammenhang mit einer Abspaltung des Kosovo von Serbien fürchtet Spanien vor den Wahlen am 9. März starken Druck durch die Basken. Zypern hat Bedenken wegen des türkischen Inselteils im Norden. Außerdem stehen Griechenland, die Slowakei, Rumänien und Bulgarien einem unabhängigen Kosovo skeptisch gegenüber. Offen ist deshalb, ob sich die EU bei ihrem Außenministertreffen am Montag auf eine gemeinsame Linie verständigen kann.
EU-Diplomaten halten es für möglich, dass Deutschland und die drei anderen europäischen Mitglieder der Kosovo-Kontaktgruppe - Frankreich, Großbritannien und Italien - eine gemeinsame Erklärung zur Anerkennung des neuen Zwergstaates abgeben. Die Anerkennung ist Sache jedes einzelnen Mitgliedslandes.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.news.yahoo.com/afp/20080215/tpl-d-eu-uno-kosovo-serbien-russland-par-ee974b3_1.html">http://de.news.yahoo.com/afp/20080215/t ... 4b3_1.html</a><!-- m -->
- hoj - 17.02.2008
Kosovo - Reaktionen
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nachrichten.at/politik/aussenpolitik/646928?PHPSESSID=6309e648ce5817f117b7d8727127eec3">http://www.nachrichten.at/politik/ausse ... 727127eec3</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.wienerzeitung.at/DesktopDefault.aspx?TabID=3857&Alias=wzo&cob=328645">http://www.wienerzeitung.at/DesktopDefa ... cob=328645</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/362475/index.do?direct=362546&_vl_backlink=/home/politik/index.do&selChannel=103">http://diepresse.com/home/politik/ausse ... hannel=103</a><!-- m -->
- Snakeshit - 18.02.2008
Zitat:Ringen um die Anerkennung
Neuer Staat Kosovo spaltet die Welt
[Bildunterschrift: Premier Thaci mit der neuen Flagge des Kosovo ]
Nach der Unabhängigkeitserklärung des Kosovo ringt die internationale Gemeinschaft um den Umgang mit dem neuen Balkanstaat.(...)
Quelle:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/kosovo146.html">http://www.tagesschau.de/ausland/kosovo146.html</a><!-- m -->
Re: Schneemann - Erich - 18.02.2008
Schneemann schrieb:mal wieder typisch Bild;Zitat:Nur Zypern macht nicht mitLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n-tv.de/916903.html">http://www.n-tv.de/916903.html</a><!-- m -->
Anerkennung für das Kosovo
Alle EU-Mitgliedsstaaten mit Ausnahme Zyperns werden die Provinz Kosovo als unabhängigen Staat anerkennen. Dies berichtete die "Bild" unter Berufung auf Brüsseler EU-Kreise. ....
...
dazu <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/kosovo174.html">http://www.tagesschau.de/ausland/kosovo174.html</a><!-- m -->
Zitat:... Am Rande der Tagung schloss Spaniens Chef-Diplomat Miguel(und die Spanien sind nicht die Einzigen, die skeptisch sind) - meine Ansicht:
Moratinos - völlig undiplomatisch - eine Anerkennung des neuen Staates noch einmal kategorisch aus.....
wenn die EU mehrheitlich eine Unabhängigkeit des Kosovo akzeptieren sollte (die ich völkerrechtlich für ein sehr wackeliges Konstrukt halte) dann müssen für Serbien die Tore zur EU-Mitgliedschaft schnellstens und weitestgehend geöffnet sein - und bis zur einer solchen Mitgliedschaft darf der Kosovo allenfalls in einer Art überwachte Unabhängigkeit, kontrolliert von einer internationalen Verwaltungsbehörde, entlassen werden.
Man darf jedenfalls dem Kosovo seitens der EU keinerlei Zugeständnisse machen, die nicht zugleich auch gegenüber Serbien angeboten und realisiert werden.
Und:
die eigenständige Regelungsbefugnis der Kosovaren muss in dem Rahmen bleiben, den die Serben in ihrem weitgehenden Autonomieangebot auch zugestanden hätten.
Re: Schneemann - Erich - 18.02.2008
Erich schrieb:stimmtSchneemann schrieb:mal wieder typisch Bild;Zitat:Nur Zypern macht nicht mitLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n-tv.de/916903.html">http://www.n-tv.de/916903.html</a><!-- m -->
Anerkennung für das Kosovo
Alle EU-Mitgliedsstaaten mit Ausnahme Zyperns werden die Provinz Kosovo als unabhängigen Staat anerkennen. Dies berichtete die "Bild" unter Berufung auf Brüsseler EU-Kreise. ....
...
dazu <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/kosovo174.html">http://www.tagesschau.de/ausland/kosovo174.html</a><!-- m -->
Zitat:... Am Rande der Tagung schloss Spaniens Chef-Diplomat Miguel(und die Spanien sind nicht die Einzigen, die skeptisch sind) - meine Ansicht:
Moratinos - völlig undiplomatisch - eine Anerkennung des neuen Staates noch einmal kategorisch aus.....
wenn die EU mehrheitlich eine Unabhängigkeit des Kosovo akzeptieren sollte (die ich völkerrechtlich für ein sehr wackeliges Konstrukt halte) dann müssen für Serbien die Tore zur EU-Mitgliedschaft schnellstens und weitestgehend geöffnet sein - und bis zur einer solchen Mitgliedschaft darf der Kosovo allenfalls in einer Art überwachte Unabhängigkeit, kontrolliert von einer internationalen Verwaltungsbehörde, entlassen werden.
Man darf jedenfalls dem Kosovo seitens der EU keinerlei Zugeständnisse machen, die nicht zugleich auch gegenüber Serbien angeboten und realisiert werden.
Snakeshit schrieb:....
Leider ist es in Kosovo mit "Gewalt" dazu gekommen.
Das Kosovo hätte die beste Autonomie bekommen,was hätte ein Staat geben können.Aber das wurde Abgelehnt.
.....
Und:
die eigenständige Regelungsbefugnis der Kosovaren im Rahmen der Unabhängigkeit oder auch bei einem späteren EU-Beitritt muss in dem Rahmen bleiben, den die Serben in ihrem weitgehenden Autonomieangebot auch zugestanden hätten.
- Snakeshit - 18.02.2008
Man hätte diesen Falschen verlogenen Staat überhaupt nicht Unabhängig werden lassen,mir kommt es so vor das die Amerikaner die ich mal hoch schätzte ihre dreckigen Finger im Spiel hatten nun jetzt pfeiffen sie und wir,wie ein Schoßhündchen marschieren mit (D,F,GB und andere),aber seies drum,ist nun mal passiert.Und die Zeche wird wohl wieder die EU Zahlen.Aber da Zahlen die Jahrzehnte.Wie ich schon damals geschrieben hatte "Serbien muß Sterbien".
Zitat:Kanadischer Ex-Botschafter: Kosovo von "Kriegsverbrechern" regiert
James Bissett: "Unabhängigkeit des Kosovo wird den Traum eines 'Groß-Albanien' anheizen und den Balkan weiter destabilisieren" (...)
Quelle:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://derstandard.at/?url=/?id=3229309">http://derstandard.at/?url=/?id=3229309</a><!-- m -->
Wie recht er doch hat.