Irak - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Irak (/showthread.php?tid=4) Seiten:
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- tnc - 06.04.2004 " meinst also, daß El Sadr diesen Unfug durchzieht, um sich zu profilieren?" Ja, gegen das schiitische Establishment kann er IMHO nur mit dem kleinen Mann auf der Straße gewinnen. Wenn es dann Wahlen gibt, ist die Macht sowieso schon verteilt. Ob die Amis ein paar Monate später oder früher abziehen, macht doch keinen großen Unterschied; dafür einen Aufstand wagen, wäre taktisch unklug; aber in dem Kulturkreis ist ja alles möglich. - Rusbeh - 06.04.2004 Ich denke wohl kaum das es darum geht wer bei den Schiiten das sagen hat.....Ich denke eher sie wollen die Amis da rausjagen.Mehr Feuerkraft und Ressourcen bedeutet nicht immer der Gewinner zu sein ....... - Merowig - 06.04.2004 <!-- m --><a class="postlink" href="http://news.telegraph.co.uk/news/main.jhtml;$sessionid$3CBUBIDWE1Q1TQFIQMFCFF4AVCBQYIV0?xml=/news/2004/04/05/wirq105.xml&sSheet=/news/2004/04/05">http://news.telegraph.co.uk/news/main.j ... 2004/04/05</a><!-- m --> Zitat:Cleric calls for 'terror raids' after gun battle. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.foxnews.com/story/0,2933,116144,00.html">http://www.foxnews.com/story/0,2933,116144,00.html</a><!-- m --> Zitat:U.S. Forces Launch Major Fallujah Operation. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=37883">http://www.worldnetdaily.com/news/artic ... E_ID=37883</a><!-- m --> Zitat:Iran declares war on U.S.Laut <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.islam-online.net/English/News/2004-04/05/article10.shtml">http://www.islam-online.net/English/New ... le10.shtml</a><!-- m --> Unterstuetzen auch die Sunniten Sadr Zitat:Sadr Uprising’ Gains Support Of Sunni Iraqisnaja ein Sunni scheint dne Aufstand weniger zu Unterstetzen *g* <!-- m --><a class="postlink" href="http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20040406/wl_mideast_afp/iraq_us_zarqawi&cid=1514&ncid=1478">http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=s ... &ncid=1478</a><!-- m --> Zitat:Zarqawi threatens US forces in Iraq, criticizes Shiite leader. <!-- m --><a class="postlink" href="http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20040406/ap_on_re_mi_ea/iraq&cid=540&ncid=716">http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=s ... 0&ncid=716</a><!-- m --> Zitat:8 U.S. Troops, 30 Iraqis Die in Fighting. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.frontpagemag.com/Articles/ReadArticle.asp?ID=12901">http://www.frontpagemag.com/Articles/Re ... p?ID=12901</a><!-- m --> Zitat:Why the Iraqi Uprising? - hunter1 - 06.04.2004 @rusbeh Aber bevor sich die Besatzer von den Schiiten oder anderen überrennen lassen, bringen sie ihre Feuerkraft eben noch zum Einsatz. Auch wenn sie dann von der internationalen Gemeinschaft als Schlächter hingestellt würden, aber in Notwehr würden wir alle so handeln. Und ich denke, die Vernünftigen unter den Aufständischen wissen das ganz genau. Mal sehen, wie sich die Strafaktion der Amerikaner in Falludscha entwickelt. Sollte es ihnen gelingen, die Stadt zu befrieden bzw. deren Bevölkerung einzuschüchtern, wird Sadr vielleicht wieder ein bisschen mundtot. Wenn die Amis aber dort versagen, könnte das für andere Radikale im ganzen Land Signalwirkung haben. - Rusbeh - 06.04.2004 Ich habe nicht in Frage gestellt das ihre Antwort Gewaltig und vielen Menschen das Leben kosten würde...... Un eigentlich würde ich nicht so Handeln nein tut mir Leid. Ich meinte nur das gewaltigere Feurekraft und Ressourcen nicht gleich ein Sieg bedeuten ....... Mehr nich - Merowig - 06.04.2004 also wenn 8 soldaten den ansturm mehrerer 100 milzen aufhalten koennen (siehe soeldnerthread) hab ich zweifel das dieser aufstand den wir grade sehen erfolgreich sein wird wird halt zu gewaltigem blutvergissen fuehren - Rusbeh - 06.04.2004 LoL Es gibt auch Situationen wo die Amerikaner in der Mehrzahl sind die Amis umgebrahct werden die Täter flüchten und man sie nicht erwischt.....Son scheiß auch ......:bonk: - Merowig - 06.04.2004 jup opfer gibts auf beiden seiten - wollt nur aufzeigen das die irakis einen ueberproportionalen hohen blutzoll entrichten - Rusbeh - 06.04.2004 Das is bei jeden "Guerillakrieg" so.....Das ist völlig Normal - ~eyreqib - 06.04.2004 najaf steht nicht nicht mehr unter kontrolle der koaltionstreitkräfte, das sagt cnn <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/04/06/iraq.main/index.html">http://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/04/ ... index.html</a><!-- m --> die kämpfe in baghdad sollen abgeflaut sein, dagegen kam es in kut, kufa, najaf, in kerbela und im sunnitischen dreieck zu erneuten kämpfen , dier zahl der toten geht in die hunderte , spiegel sagt 120 tote bisher , andere quellen nennen höhere zahlen <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,294344,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 44,00.html</a><!-- m --> ich glaube, dass ein generalangriff der us-armee bevorsteht, najaf könnte zu einerm massaker ausarten, hunderte kämpfer sollen sich dort verschanzt haben , es sind viele soldaten, schweres gerät usw nötig, die stadt wieder einzunehmen, die usa sind gezwungen zu handeln, erstmals seitdem ersten mai, steht eine stadt nicht mehr unter koaltionskontrolle oder irakischer regierungskontrolle, selbst in falludcha sind noch irakische polizisten stationiert, die ein gwissenes maß an regierungskontrolle durchsetzen, aber najaf völlig außer kontrolle jetzt bekommt man den mangel an truppen zu spüren, im süden des irak leben mehr als 8 milliionen menschen, allein in der polnischen zone leben knapp 5 millionen menschen, dort sind aber nur etwa 10.000 soldaten stationiert , die sind total überfordert die polizei ist in weiten des landes nicht mehr funktionsfähig, neue meldungen bestätigen, dass, die situation i mittlerweile total eskaliert, aus allen nicht kurdischdominierten regionen sind mittlerweile kämpfe gemeldet worden, die nachrichtenlage ist chaotisch, die lage eskaliert, ich will nicht wissen was in den nächsten tagen passieren wird, die us-streitkräfte bleibt nur der rückzug oder die totale niederschlagung des aufstandes unter verwendung aller zur verfügung stehenden mittel , nur dann unterscheiden sie sich nicht von sadam es müssen tausende soldaten in die region entsandt werden, die beatzungstruppen reichen nicht aus mittlerweile verurteilte auch sistani das vorgehen der amerikaner, sollte hakeem nun aus dem regierungsrat aust´reten, war es das mit der machtübergabe - kemal - 06.04.2004 hallo ich glaube das die schiiten eine kleine kostprobe geben was die Besatzer erwartet wenn sie die Schiiten länger hinhalten und die Übergabe der Macht an eine frei gewählte Irakische Regierung(jeder kann sich vorstellen wer die wahlen gewinnt) hinauszögern oder sogar versuchen sollten zuübergehen. Ehrlich gesagt endet das ganze in einer sackgasse den außer den Schiiten wollen keine der anderen Parteien freie Wahlen, zB die Kurden im norden wollen ihre bisher gewonnene teil autonomie durch einnahme der städte Kirkuk(vorallem diese stadt den vor kurzem hat Barzani in einer interwiew angedeutet das man über verzicht auf Mosul verhandeln könnte aber Kirkuk auf keinen fall preisgegeben wird) und Mosul zu einer eigenständigen staat ausbauen, ohne diese vorallem Kirkuk und seine Oilfelder oder wirtschaflicher standort wäre ein Kurdische Staat nicht überlebungs fähig. Was die Suniten angeht sehe ich hier zwei gruppierungen eine die unter Saddam nicht ganz in gunst des Regimes stand und die des anhänger des Regimes die alle vorteile hatten die Saddam ihnen gewährte. Die erste gruppe versucht jetzt mit den USA zusammen zuarbeiten und die Position einzunehmen die die zweite gruppe unter Saddam hatte. Die anderen dagegen sind haß erfüllt und versuchen sich zurächen wo es nur geht und kriegen auch unterstützung von Außländischen kräften aus Sryien aber stehen nun auch zwischen den Kurden und vorallem den Schiiten die nach freie Wahlen die Macht auch über die zentral Irakische gebiete erhalten würde wovorallem die Suniten leben was wiederum für die Suniten ein alptraum ist wie auch für die anderen Suniteschen Arabischen Staaten. Die Schiiten dagegen wollen nun an die Macht und warten nun ab das die USA ihr versprechen gegen über der Weltöffentlichkeit und den Arabern einlößt und über frei Wahlen die Macht an eine Irakische Regierung abgibt und deshalb kann ich mir gut vorstellen das diese noch kleineren aufstände(stellt euch vor wenn sich alle Schiiten erheben auch noch mit kräftigerer unterstützung aus Iran den ich kann mir gut vorstellen wieviel??? schon von dort über die grenze gekommen ist) organisiert worden ist um den USA zuzeigen das auch ihr geduld nicht sehr lang andauern kann. Was die Türkischen Ethnien in dem siedlungsraum Mosul, Kirkuk angeht die können sich nur auf schutz der Türkei verlassen die hier versucht diese zuorganisieren auch zurecht zubewaffnen um einen gegenpol über vorallem den Kurden zuhaben die sich dank den USA mit den waffen aus den beständen der Irakischen Armee bedient haben. Vorallem in dieser zwei städte ist es der Türkei gelungen die Araber und Türken zusammen zubringen was die USA verärgert hat aber auch wegen diese tatsache in letzter zeit versucht hat die kurden ein bisschen zu bremsen. Ich sehe persöhnlich das hier eine bürgerkrieg risiko vorhanden ist und die meiner meinung nach auch von den USA(die GB hat denen bestimmt zugeflüßtert wie man in dieser region so was organisiert) auch so geplant ist. Ich möchte hier noch etwas betonen auch wenn es den anschein hat das es nicht mit Irak zutun hat aber meiner meinung auf jeden fall in diesem zusammen hang steht, es sollte in naher zukunft niemanden verwundern das die Staaten die über wichtige strategische resourcen verfügen wie Wasser, Oil usw. und nicht über Machthaber verfügen die den Globalmächte vertrauens würdig oder stark genug erscheint diesen Staat imkurs der von den Globalmächte gegeben wurde zuhalten ohne wenn und aber mit einer der weltöffentlichkeit vorgegaukelten grund wie zB. "Isalmischer Terror", massen vernichtungswaffen oder Friedenserhaltene Operationen im instabilen ländern mit der eigenen oder der Nato die zur Zeit zu solchen operationen vorbereitet wird zubesetzen(vorallem die betreffenden Resourcen oder strategisch wichtige handelswege zB pipelines oder seewege) um hier die kontrolle in den händen zubehalten. Warum dies ist hier die Frage die wir uns stellen müssen, ich glaube das die Globalmächte über informationen verfügen was der Weltöffentlichkeit nicht weitergegeben wird und das in naher zukunft auf unserer Welt einiges aus den fugen geraten wird und die Menschen jetzt schon durch Kontrollierten chaos darauf vorbereitet wird. Seht euch zum beispiel die holywood(man muß hier nicht betonen das diese in Kontrolle der Globalmächte ist) filme die letzten jahre an um welchen themen es ging zB. vor dem 11 September die Filme wie Ausnahmezustand oder ähnliche und bedenkt man auch wieviel Katastrophen Filme es gab und wie diese meistens ausgehen sollte man sich schon mal gedanken machen ist das alles zufall. - ~eyreqib - 06.04.2004 wir kurden brauchen die öleinnahmen aus kerkuk nicht, das neuerschlossene erdölfeld von taqtaq, dass in der kurdischen autonomiezone liegt reicht völlig aus , hinzu kommem steuereinmahmen, zolleinahnen und eine sich ansetzende industrialisierung, gestützt durch die investitionsbereitschaft türkischer geschäftsleute und exilkurden, die öleinmahmen aus kerkuk würden wohl den weg zu einer industrienation wappnen, wir können aber auch ohne sie auskommen , aber kerkuk, hat eine große bedeutung für uns , mittlerweile sind 50% der stadtbevölkeung wieder kurden , in der region um kerkuk leben mehrheitlich kurden, das ist schon so, seit es kurden gibt in der region um kerkuk wurden bis zu 200.000 kurden getötet, etwa 120.000 vertrieben , auch 40.000 türkmenen, ehrlich gesagt, es leben doch schon zehntausende türkmenen in erbil usw, sie werden nicht unterdrückt,die türkmenen sind entwaffnet worden ( von den amerikanern ), es gibt etwa 500 männer unter waffen, diese schützen türkmenische einrichtungen , der rest kämpft als peshmerga oder irakische polizei , ist also in die kurdische sicherheitsorgane eingebettet nur sollte man nicht glauben, dass eine bevölkerungsgruppe die gerade mal 25% der stadtbevölkerung kerkuk stellt , 30% von tuz und tal afar und etwa 5% von erbil , eine region kontrollieren will, in der 4 mal kurden leben, ich weiß dass türken oft versuchen kurden als ein volk wie zígeuner darzustellen, ohne herkunft und land, aber wir stellen in den region die absolute bevölkerungsmehrheitt, wir besiedeln ein zusammenhänges gebiet, dass 60.000 quadratkilomter umfasst, die türkmenen dominieren einige stadteile , wenn das ausreichen soll ( biite erzählt mir nichts von 2 millionen , es gibt nicht mehr als eine million, davon leben die hälfte in baghdad baqubah und basra, der rest in kerkuk, tal afar und einigen kleineren städten und dörfern ) , ok, aber ihr schätzt sowol die situation, als auch das verhältnis falsch ein, was die araber angeht , die müssen gehen, und die alteingesessenen araber dürfen bleiben , das bestrifft 100.000-200.000 angesiedelte araber , das ist inder verfassung festgelegt und wird auch geradeumgesetzt die schiiten wollen keine demokratische wahlen, sie wollen auch keine demokratie, die forderung nach freien wahlen ist nur ein vorgeschobener taktischer vorwand, ziel der schiiten ist es, eine forderuing stellen zu können, die ihnen erlaubt, die amerikaner unter druck zu setzen , nicht mehr, ihre forderungen laufen z.b dahingehend, unsere mit viel blut erkämpften freiheiten aufzugeben ( ich bitte darum, dass das türken auch anerkennen,uns wurde nichts geschenkt , außer sarin ) aufzugeben und als sunniten in einem schiitisch dominierten staat zu leben, ich bin selber halbiraner, ich weiß was das bedeutet , eine utopische forderung, angesichts ein funktionierende verwaltung , armee und polizei , die schiiten machen auch nicht 60% der bevölkerung , sondern weniger , arabische sunniten gibt es mehr, als immer wieder offiziel behauptet wird, hinzu kommt, dass es 200.000 kurdische schiiten gibt, und etwa die hälfte aller türkmenen ist auch schiitisch , also 400.000 , zumindest die kurden , teilen politisch nicht die meinung der araber, bei den türkmenen , sieht das auch nicht viel anders aus p.s sollte ein kurdischer staat ausgerufen werden, hat uncle sam seine zustimmung gegeben, das bedeutet auch israel, die türkei muss zuschauen ein krieg bedeutet nur bankrott für die kredit gestütze witschaft, tausende tote soldaten und vieles mehr und wohlmöglich eine destabilisierung der türkei, wenn ihr wollt , können wir mögliche militärische szenarien besprechen, hab einige infos zu den peshmergas , aber nur wenige über die pkk , nur die sind etwas anders ich glaube, dass umxso mehr sich die sicherheitslage verschlerchtert, desto mehr können wir kurden uns uf einen eigenen staat freuen, zu 99,9% wird kerkuk dort auch integriert werden wir sin kurden, uns liegt es fern türkmenen oder araber zu unterdrücken, das hat auch eine türkische armeedelegation in kerkuk festgestellt,die stadt ist schon praktisch unter kurdischer kontrolle,etwa 50 KIlometer vor kerkuk beginnt , das von kurden kontrollierte gebiet, zur sicherungder region könnten im falle einer unabhängigkeitserklärung mehrere tausend männer entsandt werden, die würden die positionen sichern, hinzu kommt, dass sich amerkaner in den region realtiv sicher bwegen können, deswegen würde ich meinen, wäre ein us-abzug aus der region nicht nötig baathanhänger werden ausgesiedelt , die restliche bevölkerung wird weiterhin dort bleiben, im januar wurden ja araber aus tikrit usw dahingebracht um krawall zu machen, siollte die unabhängigkeit ausgerufen werden, wäre das nicht mehr möglich, sind die baatistenerstmal weg, herrscht ruhe, stadte wie sinjar und khanequin sind der beste beweis , auch in kerkuk wird das geschehen und dann werden wir ein paradies auf erden schaffen dubai wird eine lachnummer dagegen sein:lol!: also lasst uns nicht gegeneinander kämpfen, sondern unsere alte (waffen) bruderschaft wieder beleben, 400 jahre haben wir gemeinsam (oft erfolgreich )gefochten , gegen perser,griechen , armenier, russen usw der handel zwischen nordirak und der türkei ist schon heute der dynamischste in der region, ein weitere wirtschaftliche verflechtung ist für beide seiten gut - Rusbeh - 06.04.2004 Also einen Kurdischen Staat können die Vergessen wenns Streß gibt maschieren die Türkei und der Iran gemeinsam rein das haebn die sogar beim letzten treffen miteinander besprochen.Das dort dann ein Massaker angestellt wird ist klar..... Also soviel zum Kurdischenstaat.... - ~eyreqib - 06.04.2004 , sollten uns türken und iraner nicht angreifen, sind wir in der lage unsere gebiete zu verteidigen , - Rusbeh - 06.04.2004 Im Iran haben die Kurden ihre eigen Provinz sie haben sehr viel Autonomität aber ein Teil des Irans zu kriegen das wird niemals passieren. Warum Füsse Küssen ??? Küssen die Azeris oder die anderen Volkgruppen die Füsse von den Persern??? Die Perser machen grad nur 50 % der Bev. aus im Iran hatte man eigentlich nie mit anderen Bevgruppen und ich würde es eine Sauerei finden wenn irgend jemand ein Teil meiens Landes haben will........ Für den Guerillakampf sidn die Iraner besser ausgebildet keien Sorge Also ich denke wohl kaum das sie da sogar Kopfzerbrechen haben werden ..... Es hat doch eh kein Zwekc was ist die Logische Folge wenn die Kruden einen Staat anstreben?? Es würde alles in einem Blutigen Massaker enden das sogar ihre jetztige Autonomität beseitigen würde...... |