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- Merowig - 23.11.2003
Zitat:Azrail posteteLoL schlimmer als Vietnam -du verkennst die Geschichte. Es gab Bombenanschlaege und Attacken auch im Sueden.
Das ist schlimmer als Vietnam da hatten sie wenigstns Ruheräume und Amüsierviertel und die schöne Stadt Saigon.Hier ist man überall und jeder Zeit "Freiwild".
Manche wuenschen sich wohl so sehr das es ein neues Vietnam fuer die Amerikaner wird das man die Geschichte umaendert damit das eigene Bild passt. Wir sind hier nunmal nicht bei Wuensch-dir-was - die Amerikaner haben gewiss ein Haufen Probleme - das macht aber aus dem Irak noch lange kein Vietnam.
- ~Crazy Horse - 23.11.2003
Der Vergleich mit Vietnam ist gewiss zu diesem Zeitpunkt überzogen.Eine Analogie zu Afghanistan ist aber unverkennbar.Ebenfalls unverkennbar ist der um sich greifene Autismus der "westlichen" Seite Probleme wegzuleugnen.Die Amerikaner sind schon längst ,wie auch in Afghanistan, im Irak gescheitert.Ein langer blutiger Partisanenkrieg wird zeigen wer den längeren Atem hat.Ich tippe da eher auf die Mudschaeddin.
- Merowig - 23.11.2003
Zitat:Crazy Horse posteteBedingt ja - in den 80ern standen aber hinter den Mudjahedin die Saudis mit ihrem Geld und die Amis mit ihren Waffen und Nachrchtendiensten - im Irka seh ich als Unterstuetzung nur Geldgeber von Einzelpersonen/Terrororganisationen und reihenweise Freiwillige ausm Ausland. Saudi -Arabien waere ueber einen zweiten Iran an seiner Grenze keinesfalls begeistert...
Eine Analogie zu Afghanistan ist aber unverkennbar.
- ~Crazy Horse - 23.11.2003
Welche Option bleibt dem Iran und Syrien ausser die Ambitionen der USA im Irak zu hintertreiben ? Ist die USA im Irak siegreich sind als logische Folge diese "Schurken"staaten an der Reihe "demokratisiert" zu werden.Wenn die USA einen Rückzug antreten muß wird die Fath Diktatur kollabieren.Damit wäre dann der Zugriff auf fossile Rohstoffe gefährdet.Insgesamt eine verfahrene Situation.
- Shahab3 - 23.11.2003
@Merowig
Zitat:Bedingt ja - in den 80ern standen aber hinter den Mudjahedin die Saudis mit ihrem Geld und die Amis mit ihren Waffen und Nachrchtendiensten - im Irka seh ich als Unterstuetzung nur Geldgeber von Einzelpersonen/Terrororganisationen und reihenweise Freiwillige ausm Ausland.Den Vergleich mit Afghanistan finde ich auch unpassend. Das Terrain, Art und Ort der Konfliktführung und der Hintergrund sind völlig anders.
Gemeinsamkeiten sind der Gedanke der Mujahedin, also die Befreiung des Landes von den Ungläubigen und das sowohl der Irakische Widerstand, als auch der Afghanische nicht über ein Mangel an Waffen und Munition klagen muss.
Fakt ist, daß die USA immer tiefer in einen Partisanenkrieg rutschen, dessen Ursachen und Ausmaß sie zu spät erkannt und unterschätzt haben und den man >>mit Waffen<< nicht bekämpfen können wird. Und da sind wir allerhöchstens bei den Paralellen.
Zitat:Saudi -Arabien waere ueber einen zweiten Iran an seiner Grenze keinesfalls begeistert...Kannst du genauer erläutern wie du das meinst ? Auf den Islam kann es sicher nicht bezogen sein. Da, für insider keine neue info, der Iran die wahrscheinlich modernste Gesellschaft aller Golfstaaten hat.In Saudi-Arabien dürfen Frauen weder Autofahren, noch an den selben Stellen spazieren gehen. Autoversicherung gibts auch nicht, weil man sich nicht gegen Gott versichern darf.Wovor haben die Saudis jetzt genau Angst ? Vor Islamisierung ? Vor der agressiven, kriegstreiberischen Außenpolitik des Iran ? Von Terroristen aus dem Iran ? *lol*
Fakt ist, daß die Saudis in den letzten Monaten häufig bei den Iranern vorgesprochen haben um neue Freunde zu finden bzw enger zusammenzurücken. Das die Amis keine verlässlichen Freunde sind, haben die Saudis inzwischen gelernt.
@Crazy Horse
Zitat:Welche Option bleibt dem Iran und Syrien ausser die Ambitionen der USA im Irak zu hintertreiben ? Ist die USA im Irak siegreich sind als logische Folge diese "Schurken"staaten an der Reihe "demokratisiert" zu werden.Wenn die USA einen Rückzug antreten muß wird die Fath Diktatur kollabieren.Damit wäre dann der Zugriff auf fossile Rohstoffe gefährdet.Insgesamt eine verfahrene Situation.Dies ist eine altbekannte und von den Amerikanern gern genannte Propaganda-These. Es mag sicherlich für beide Staaten von Vorteil sein, daß die Kapazitäten der USA durch Afghanistan und Irak gebunden sind. Aber wenn man objektiv die Presse verfolgt stellst man fest, daß sich beide Länder ständig für eine Stabilisierung der Lage im Irak aussprechen. Würden die Iraner von Ihrem Einflusspotential im Irak, mit dem Hintergrund der Destabilisierung der Lage, Gebrauch machen, würden die Schiiten den Irak ersteinmal richtig ungemütlich machen. Solange das nicht passiert ist alles das was jetzt im Irak abläuft völlig harmlos.
Die Syrer muss man wieder differenziert betrachten. Die haben natürlich schon rein historisch einen Bezug zur irakischen Baath-Partei gehabt. Das sie, oder andere Länder von einem instabilen Irak profitieren ist aber sehr weit hergeholt und entspricht allein dem Wortlaut von US-Hardlinern. Den Nahostexperten schlechthin, wie man inzwschischen weiss. Ganz nach dem Motto : Da wir schon nicht schuld sein können, müssen es die Nachbarstaaten und/oder Schurken sein. Na klar !
Vielmehr stellt der anhaltende Irak-Konflikt doch ein Alibi für die Verurteilung dieser Länder dar. Dabei sind es nicht diese Länder die den Irak und Andere Staaten destabilisiert haben, sondern die Amerikaner selbst.
Ganz besonders gut gefallen mir die Anschuldigungen von Herrn Wolfowitz, der den Iran beschuldigt hat sich in die inneren Angelegentheiten des Irak einzumischen. Die Aussage kann man so unkommentwiert als Satire stehen lassen...
- Merowig - 23.11.2003
Zitat:Shahab3 posteteDas die Saudis "Angst" haben das die Iranis mit einem von Schiiten dominierten Irak weiter an Macht gewinnen. Ich wuerd das nicht auf den Islam beziehen sondern auf Machtpolitik und mehr nicht. Iran und Saudi-Arabien konkurrieren meiner Meinung nach um die Fuehrungsrolle.
Kannst du genauer erläutern wie du das meinst ? Auf den Islam kann es sicher nicht bezogen sein.
Sollten die Amis sich ausm Irak zurueckziehn waere es meiner Meinung sehr wahrscheinlich das der Iran versuchen wuerde seinen Einfluss dort geltend zu machen. Das der Iran und Saudi-Arabien dicke Kumpels werden bezweifle ich... die Saudis sehen z.B. das Atomprogramm Irans auch gar nicht gern.
Zitat:Das die Amis keine verlässlichen Freunde sind, haben die Saudis inzwischen gelernt.Das seh ich genau anders rum da die Saudis zu den Hauptfinanziers des Terrors gehoeren...
- Erich - 23.11.2003
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID2707670_TYP_THE_NAV_REF3,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... F3,00.html</a><!-- m -->
Zitat:Neue Anschläge gegen US-Soldaten im IrakIch bin mir jetzt langsam unsicher, ob die täglichen Anschläge gegen US-Soldaten und Verbündete weiter gepostet werden sollen.
Im Irak ist erneut ein US-Soldat bei einem Anschlag getötet worden. Einem Militärsprecher zufolge explodierte ein Sprengsatz, als ein Konvoi der vierten Infanteriedivision in der Stadt Bakuba nördlich von Bagdad vorbei fuhr. Zwei Soldaten wurden verletzt.
.....
Irgendwann sprengt das auch unser Forum; inzwischen wäre es eher eine Nachricht, wenn dort mal kein Anschlag stattfindet .....
- Shahab3 - 23.11.2003
Der Irak braucht Öl für den Winter...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.aljazeera.net/NR/exeres/566CA996-1985-41DD-80CF-4068FFA08FC5.htm">http://english.aljazeera.net/NR/exeres/ ... A08FC5.htm</a><!-- m -->
Zitat:Iran agrees to Iraq oil deal
Iran has agreed to provide Iraq, with which it fought a devastating ten-year war, refined petroleum products to help cover projected winter shortages, an Iraqi oil ministry official has said. ...
- ~Crazy Horse - 23.11.2003
Was für ein Interesse soll der Iran und Syrien an einem stabilen Irak haben ?
Und natürlich sind diese beiden Länder keine Schurkenstaaten, das war mehr ironisch gemeint.:hand:.Etabliert sich im Norden Saudi Arabiens ein Konglomerat aus sunnitischen und schiitischen Antiamerikanern(hoffentlich) kollabiert das Königreich.:daumen: .Usama bin Ladins Ziel ist es ja die den Sunniten heiligen Stätten von Mekka etc von den Ungläubigen und den Verrätern in Riad zu befreien.Die 1000 km lange Grenze würde gerade dazu einladen den Gegner zu infiltieren.Das Ganze hätte natürlich dramatische Folgen für die Weltwirtschaft.Das Kurdenproblem ist hier nochgarnicht betrachtet. Die Amis können jetzt weder vor noch zurück.Spätestens wenn die Schiiten merken das sie legal die Macht nicht ergreifen können wird es sehr ungemütlich werden.
- Shahab3 - 23.11.2003
@Merowig
Zitat:Das die Saudis "Angst" haben das die Iranis mit einem von Schiiten dominierten Irak weiter an Macht gewinnen. Ich wuerd das nicht auf den Islam beziehen sondern auf Machtpolitik und mehr nicht. Iran und Saudi-Arabien konkurrieren meiner Meinung nach um die Fuehrungsrolle.Das ist sicherlich richtig ! Was einen aber nicht zwangsläufig zum Feind macht, aber Deine Einschätzung teile ich insgesamt.
Zitat:Sollten die Amis sich ausm Irak zurueckziehn waere es meiner Meinung sehr wahrscheinlich das der Iran versuchen wuerde seinen Einfluss dort geltend zu machen. Das der Iran und Saudi-Arabien dicke Kumpels werden bezweifle ich...Nun, dazu würde ich sagen : "Abwarten und schau 'mer mal !"
die Saudis sehen z.B. das Atomprogramm Irans auch gar nicht gern.
Für mich hängt die Beantwortung dieser Frage von dem zukünftigen Verhalten der Saudis ab. Sollten sie einen vollständigen Kurswechsel unternehmen und Ihre US-freundliche Haltung grundlegend von "abhängig/untergeben" zu "eigenständig" verändern, steht einer iranisch-saudischen Kooperation auf gewissen Gebieten nichts im Wege. Damit schliesse ich auch gemeinsame geopolitische Interessen ein. Zumal, ohne Zusammenarbeit, keiner von Ihnen einen entscheidenden Einflussgewinn erziehlen kann, da man vor der eigenen Haustür nur in der 2. Liga spielt.
Aber ein Bündnis o.ä. kann ich mir auch nicht vorstellen. ( gab ja mal so ne Meldung...war auch hier im DF zu lesen )Aber in der Region tut sich halt auch ständig etwas, so daß man nie "nie" sagen sollte.
Wer hätte vorher gedacht, daß sich die Syrer und Iraner so nahe kommen.
Zitat:]Das seh ich genau anders rum da die Saudis zu den Hauptfinanziers des Terrors gehoeren...Das Konstrukt der Gradwanderungen der Saudis bricht langsam in sich zusammen. Es ist an der Zeit für sie Farbe zu bekennen.
Aber genau der Vorwurf den Du und vor Dir die USA den Saudis gemacht haben, also einer der Hauptsponsoren des Terrors zu sein, hat die Saudis enttäuscht.
Ob berechtigt, oder nicht, mag ich nicht beurteilen. Sicherlich haben beide Seiten Ihre Argumente sich voneinander zu distanzieren.
Die Zeiten, wo die Amerikaner großzügig über diese Dinge hinweggeschaut hat sind vorbei, weil sie inzwischen nicht mehr auf Saudi-Arabien angewiesen sind.
- Shahab3 - 24.11.2003
@Crazy Horse
Zitat:Was für ein Interesse soll der Iran und Syrien an einem stabilen Irak haben ?Ein stabiler Irak mit dem man vernünftig zusammenarbeiten kannn, ist sicherlich im Interesse aller Anreinerstaaten. Der Iran ist sicherlich interssiert an einem fiedlichen Irak mit gerechten Wahlen. Dann würden nämlich die Schiiten als Sieger hervorgehen. Die Syrer haben zur Zeit noch mehr Angst vor den Israelis, als vor den Amis. Aber das man im allgemeinen das Scheitern der Irak-Politik mit Genugtung aufnimmt ist mir auch klar. Zum einen eben wegen der Bindung amerikanischem Militärs und zweitens wegen dem offensichtlich gescheiterten Beispiel.
Wie man in den Fernsehberichten gesehen hat schliessen sich viele Iraker, und/oder Ausländer zu kleinen Zellen zusammen. Der organisierte Widerstand bechränkt sich, so glaube ich, auf El-Kaida und den Saddam-Rest.
Eine von den Regierungen (Iran/Syrien) aktiv betriebene Destabilisierung kann ich mir nicht wirklich vostellen.
Zitat:Und natürlich sind diese beiden Länder keine Schurkenstaaten, das war mehr ironisch gemeint.:hand:.Etabliert sich im Norden Saudi Arabiens ein Konglomerat aus sunnitischen und schiitischen Antiamerikanern(hoffentlich) kollabiert das Königreich.:daumen: .Usama bin Ladins Ziel ist es ja die den Sunniten heiligen Stätten von Mekka etc von den Ungläubigen und den Verrätern in Riad zu befreien.Die 1000 km lange Grenze würde gerade dazu einladen den Gegner zu infiltieren.Das Ganze hätte natürlich dramatische Folgen für die Weltwirtschaft.Das Kurdenproblem ist hier nochgarnicht betrachtet. Die Amis können jetzt weder vor noch zurück.Spätestens wenn die Schiiten merken das sie legal die Macht nicht ergreifen können wird es sehr ungemütlich werden.:juhu:Was Deine Einschätzungen zu Saudi-Arabien betreffen, könnte ich mir nicht vorstellen, daß rein-antiamerikanische Kräfte und fundi-islamisten der Königsfamilie gefährlich werden könnten. Fakt ist aber das diese Familie durch Ihren übertrieben Lebenbsstil das Land konsequent heruntergewirtschaftet hat. Der Widerstand müsste aus dem Volk kommen und das hoffentlich nicht in einer fundamentalislamisch-kanalisierten Form...
- Merowig - 24.11.2003
<!-- m --><a class="postlink" href="http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=1503&e=1&u=/afp/20031124/ts_afp/iraq_worldwrap_031124142030">http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=s ... 1124142030</a><!-- m -->
Zitat:Iraq shuts down Arab satellite channel; Muslim leader urges ceasefire
Mon Nov 24, 9:20 AM ET Add Top Stories - AFP to My Yahoo!
BAGHDAD (AFP) - Iraq (news - web sites)'s interim Governing Council said it was banning the Al-Arabiya satellite channel from working in Iraq for incitement to murder as a Sunni Muslim leader called for a week-long ceasefire to celebrate the feast marking the end of Ramadan, during which violence had surged.
...
- Popeye - 24.11.2003
<!-- m --><a class="postlink" href="http://derstandard.at/standard.asp?id=1492727">http://derstandard.at/standard.asp?id=1492727</a><!-- m -->
Pentagon erwägt Aufbau eigener Friedenstruppe
Bis zu 30.000 Soldaten stark
Zitat:Washington - Das US-Verteidigungsministerium erwägt nach Informationen der "Washington Post" die Schaffung einer speziellen Truppe zur Friedenssicherung und zum Wiederaufbau nach künftigen Konflikten. Gedacht werde an mehrere Brigaden mit je 5000 Angehörigen oder sogar an eine ganze rund 30.000 Männer und Frauen umfassende Division, berichtete das Blatt am Montag unter Berufung auf Pentagon-Beamte. Die Friedenstruppe könne sich aus Mechanikern, Militärpolizisten und anderen Spezialisten für Konstruktions- und Verwaltungsausgaben zusammensetzen.
Eine Verwirklichung würde dem Blatt zufolge eine bedeutende Änderung der bisherigen Linie von Präsident George W. Bush darstellen, der vor drei Jahren sein Amt mit starken Vorbehalten gegen US-Friedensmissionen angetreten hatte und bemüht war, die Europäer für derartige Einsätze zu gewinnen. Die Erfahrungen im Irak hätten aber zu einem Sinneswandel gezwungen: Die Nachkriegsaufgabe sei weitaus größer und die Beteiligung anderer Länder an der Bewältigung viel geringer als erwartet. (APA/dpa)
- Helios - 26.11.2003
Zitat:Video vom Raketen-Angriff auf deutsches Flugzeug aufgetauchtQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,275611,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 11,00.html</a><!-- m -->
Die irakische Haupstadt Bagdad ist am Abend erneut von mehreren Explosionen erschüttert worden. Über den genauen Anschlagsort und mögliche Schäden ist noch nichts bekannt. Unterdessen ist im Irak ein Video aufgetaucht, das den Raketenangriff auf ein deutsches Flugzeug am Samstag zeigt.
Bagdad - Kurz vor dem Raketenangriff auf die Maschine des Paketdienstes DHL in Irak ist offenbar ein US-Kampfhubschrauber über den Schützen hinweggeflogen, ohne die Gefahr zu bemerken. Diesen Schluss legt ein von Unbekannten gedrehtes Amateurvideo nahe, das eine französische Journalistin am Dienstag der Nachrichtenagentur AP übergab. Das DHL-Flugzeug war am Samstag von einer Rakete getroffen worden und mit einer brennenden Tragfläche auf dem Bagdader Flughafen notgelandet. (...)
- Alexander - 26.11.2003
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.army.mil.pl/strona_pl/glowna/irak/iraq_foto/galeria3/lotn2b.jpg">http://www.army.mil.pl/strona_pl/glowna ... lotn2b.jpg</a><!-- m -->
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[Bild: http://www.radio.com.pl/galeria/_files/45/90.jpg]
Im Irak eingesetzte Sokols werden auch marketingstechnisch "ausgeschlachtet" um den Verkauf anzukurbeln. Jetzt hat Indonesien ne Anzahl von Sokols in Polen bestellt.
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"Polnische" Iraker, die im Heer dienen, haben die Dolmetscher Rolle übernommen.
einige Impressionen ausm Irak
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