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- IarnGreiper - 20.09.2005

Ausführlicherer Bericht der ard zu den gestrigen Ereignissen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID4773134_TYP6_THE_NAV_REF1_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m -->


- Erich - 20.09.2005

jetzt lassen sogar die Briten kein Fettnäpfchen mehr aus :heul:


- hawkeye87 - 20.09.2005

Zitat:Erich postete
jetzt lassen sogar die Briten kein Fettnäpfchen mehr aus :heul:
warum das? hätte die britische regierung etwa zulassen sollen, dass ihre soldaten an unberechbare schiitische milizen übergeben werden? das hätte man vielleicht bei bundeswehr so gemacht (man will ja nicht gegen internationales recht verstoßen Rolleyes ), aber die briten haben zum glück entschlossenheit gezeigt und das leben ihrer soldaten über die möglichen folgen der befreiungsaktion gestellt.

von <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID4773134_TYP6_THE_NAV_REF1_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m --> (IarnGreiper's link)
Zitat:Der britische Verteidigungsminister John Reid verteidigte das Vorgehen der Truppen. Nach irakischem Recht hätten die festgenommenen Soldaten den britischen Streitkräften übergeben werden müssen. Nachdem dies nicht geschehen sei, sei eine Wand des Gefängnisses eingebrochen worden. Auch der in Basra kommandierende General John Lorimer erklärte, er würde nicht zögern, wieder so zu handeln. Die irakische Polizei habe die zwei Soldaten einer Miliz überlassen, statt sie den Briten zu überstellen. Es habe Gefahr für ihr Leben bestanden.
ein paar bilder von dem befreiungsversuch und den anschließenden unruhen in basra:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://cache.gettyimages.com/xc/18188D8D09D6E2FF66EF464C901B9F6B810F755E003CBEB8.jpg?v=1&c=MS_GINS&k=2">http://cache.gettyimages.com/xc/18188D8 ... S_GINS&k=2</a><!-- m --> , <!-- m --><a class="postlink" href="http://cache.gettyimages.com/xc/18188D8D09D6E2FFD35FF11EECAACFEB59D55AD35CA51490.jpg?v=1&c=MS_GINS&k=2">http://cache.gettyimages.com/xc/18188D8 ... S_GINS&k=2</a><!-- m --> , <!-- m --><a class="postlink" href="http://cache.gettyimages.com/xc/18188D8D09D6E2FF1804BD6E9D7B058E591E7EC1A351FC8B.jpg?v=1&c=MS_GINS&k=2">http://cache.gettyimages.com/xc/18188D8 ... S_GINS&k=2</a><!-- m --> , <!-- m --><a class="postlink" href="http://cache.gettyimages.com/xc/18188D8D09D6E2FF8A24DBD397723C5B591E7EC1A351FC8B.jpg?v=1&c=MS_GINS&k=2">http://cache.gettyimages.com/xc/18188D8 ... S_GINS&k=2</a><!-- m --> , <!-- m --><a class="postlink" href="http://cache.gettyimages.com/xc/18188D8D09D6E2FF8A24DBD397723C5B810F755E003CBEB8.jpg?v=1&c=MS_GINS&k=2">http://cache.gettyimages.com/xc/18188D8 ... S_GINS&k=2</a><!-- m --> , <!-- m --><a class="postlink" href="http://cache.gettyimages.com/xc/18188D8D09D6E2FF1E93A423DFE04D0C329DF394FE942516.jpg?v=1&c=MS_GINS&k=2">http://cache.gettyimages.com/xc/18188D8 ... S_GINS&k=2</a><!-- m --> , <!-- m --><a class="postlink" href="http://cache.gettyimages.com/xc/18188D8D09D6E2FF1DB4A2330704C22D4E9C89C783688B46.jpg?v=1&c=MS_GINS&k=2">http://cache.gettyimages.com/xc/18188D8 ... S_GINS&k=2</a><!-- m --> , <!-- m --><a class="postlink" href="http://img.photobucket.com/albums/v101/He219/news%20photos/Todays/f74b625e.jpg">http://img.photobucket.com/albums/v101/ ... 4b625e.jpg</a><!-- m --> , <!-- m --><a class="postlink" href="http://img.photobucket.com/albums/v101/He219/news%20photos/Todays/e31ea9aa.jpg">http://img.photobucket.com/albums/v101/ ... 1ea9aa.jpg</a><!-- m --> , <!-- m --><a class="postlink" href="http://img.photobucket.com/albums/v101/He219/news%20photos/Todays/6d626f1d.jpg">http://img.photobucket.com/albums/v101/ ... 626f1d.jpg</a><!-- m --> , <!-- m --><a class="postlink" href="http://cache.gettyimages.com/xc/18188D8D09D6E2FF075C5D7E93FB40D84E9C89C783688B46.jpg?v=1&c=MS_GINS&k=2">http://cache.gettyimages.com/xc/18188D8 ... S_GINS&k=2</a><!-- m --> , <!-- m --><a class="postlink" href="http://img.photobucket.com/albums/v101/He219/news%20photos/Todays/e31ea9aa.jpg">http://img.photobucket.com/albums/v101/ ... 1ea9aa.jpg</a><!-- m -->
sieht mbmn um einiges heftiger aus als die intifada al'aqsa Confusedchock: warum lassen sich die soldaten eigentlich überhaupt auf einen "nahkampf" (d.h. mit schutzschildern und schlagstöcken) mit den demonstranten ein, anstatt z.b. gummiwuchtgeschosse zu verwenden?


- Shahab3 - 20.09.2005

Tjoar, so ganz unbedenklich ist die ganze Aktion ja nun nicht, wie von hawkeye geschildert.
Sowohl die irakische Polizei, als auch die schiitischen Milizen in Basra unterstehen der direkt bzw indirekt einer der regierenden Parteien. Somit offizielle Polizei und inoffizielle bzw Regierungsnahe Truppen.

Das zeigt für mich nur, das die Situation für die Briten im Schiitischen Süden weit schlechter sein muss, als so zu uns durchsickert. Und das bedeutet auch letztendlich, dass die Beziehung zur Regierung in Bagdad nicht sehr rosig sein kann. :evil:


- Turin - 20.09.2005

Mhm, sofern das so hinkommt wie geschildert, kann ich die Reaktion der Briten in diesem konkreten Fall nachvollziehen. Sobald die Soldaten nicht mehr in offiziellem Polizeigewahrsam sind (wie die Strukturen genau sind, weiß ich nicht), sondern in den Händen einer Miliz, muss man mit allem möglichen rechnen.

Was für mich viel mysteriöser ist, sind die Umstände der ursprünglichen Festnahme: verdeckt operierende britische Soldaten schießen auf irakische Polizisten (wohlgemerkt nicht Milizionäre)?! Interessant ist in dieser Hinsicht der Abschnitt:
Zitat:In Basra verlautete, die schiitische Mahdi-Armee des Predigers Muktada al-Sadr habe sich der beiden Briten bemächtigt. Möglicherweise habe die Miliz die Soldaten gegen zwei führende Mitglieder der Sadr-Bewegung austauschen wollen. Am Montag hatten britische Soldaten zwei führende Mitglieder von Sadrs Milizen festgenommen, was die Spannungen in der Stadt erhöht hatte. Von britischer Seite wurde der Vorfall als Beleg dafür gewertet, wie groß die Verquickung der Mahdi-Miliz mit der irakischen Polizei sei.
Klingt alles sehr undurchsichtig und unverlässlich, auch und besonders für die Briten.


- Shahab3 - 20.09.2005

Ok, ich dachte es handelte sich um die Milizen der SCIRI (Badr-Brigaden).


- hawkeye87 - 20.09.2005

Zitat:Turin postete
Mhm, sofern das so hinkommt wie geschildert, kann ich die Reaktion der Briten in diesem konkreten Fall nachvollziehen. Sobald die Soldaten nicht mehr in offiziellem Polizeigewahrsam sind (wie die Strukturen genau sind, weiß ich nicht), sondern in den Händen einer Miliz, muss man mit allem möglichen rechnen.
selbst wenn es bei einer auslieferung an die britische polizei geblieben wäre, wäre die gefahr für die britischen soldaten nicht viel geringer gewesen, denn um die loyalität der irakischen polizei soll es ja nicht so besonders gut stehen Wink . auch hätte weiterhin die gefahr bestanden, dass die briten entweder durch den mob oder durch irakische aufständische (entweder gewaltsam oder durch bestechung etc.) befreit, misshandelt und gelyncht worden wären.
die aktion der briten ist in jedem fall gerechtfertigt ... :daumen:


- hawkeye87 - 20.09.2005

:hand: von <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/data/2005/09/21/778369.html">http://www.welt.de/data/2005/09/21/778369.html</a><!-- m -->
Zitat:Uno bestätigt Ausbildungslager der al-Qaida im Irak
Im jüngsten Status-Bericht der Vereinten Nationen zur Terror-Organisation al-Qaida heißt es, diese habe ihre Aktivitäten von Afghanistan nach Irak verlagert. Al-Qaida habe vom Chaos im Irak profitiert und dort Trainingslager aufgebaut, heißt es in dem Bericht, der von einer Expertengruppe verfaßt wurde, die im Auftrag der Uno seit September 2001 die Aktivitäten von al-Qaida verfolgt. Die neuen Lager ersetzen dem Dokument zufolge jene Stützpunkte, die die Organisation in Afghanistan durch den Fall des Taliban-Regimes verloren hatte. [...]
Daß Terroristen nach Irak kommen, um gegen die dort stationierten amerikanischen Truppen zu kämpfen, war bekannt. Der UN-Bericht betont jedoch eine neue Entwicklung: "Rekruten reisen aus der ganzen Welt dorthin und erwerben Fähigkeiten im Bombenbau, Mord- und Selbstmordtaktiken. Wenn diese Kämpfer in ihre Ursprungsländer zurückkehren, erhöht sich die Wahrscheinlichkeit erfolgreicher Terroranschläge beträchtlich", heißt es in dem Bericht. [...]
vor allem das letztere sollte uns doch zu denken geben, d.h. nicht nur staaten, die den krieg im irak unterstützen, könnten in zukunft opfer von terroranschlägen werden, sondern auch alle anderen staaten.

:hand: von <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/data/2005/09/21/778368.html">http://www.welt.de/data/2005/09/21/778368.html</a><!-- m -->
Zitat:Terrorfürst Sarkawi bietet dem Schiitenführer al-Sadr Zusammenarbeit an
Eigentlich hatte der selbsternannte Führer von "al Qaida im Irak" den Schiiten des Landes den "totalen Krieg" erklärt. Und allen, die mit der Regierung zu tun hätten, kurzum, ein Krieg gegen die Mehrheit der Bevölkerung.

Das aber war letzte Woche. Jetzt hat es sich Abu Musab al-Sarkawi anders überlegt. Nur jene Schiiten sollen "abgeschlachtet" werden, die nicht Anhänger des radikalen schiitischen Geistlichen Muktada al Sadr sind. Er und seine "Armee des Mahdi" haben sich bislang zweimal gegen die US-Armee und die Regierungskräfte erhoben. [...]
Die Ankündigung der Terrorgruppe nennt fünf weitere schiitische und kurdische Gruppen, die "nicht mit dem Besatzer kooperieren" und daher geschont werden sollen, "solange sie uns keinen Schaden zufügen". Politisch bedeutsam ist jedoch vor allem die Erwähnung al Sadrs. [...]



- IarnGreiper - 20.09.2005

Also ich halte die "Welt" in diesem Fall für arg ungaubwürdig. Die versuchen seit Jahren nur noch, mit den absurdesten Geschichten zu rechtfertigen, dass sie als einziges deutsches Printmedium stramm an der Seite der USA standen.


- Shahab3 - 20.09.2005

Zitat:vor allem das letztere sollte uns doch zu denken geben, d.h. nicht nur staaten, die den krieg im irak unterstützen, könnten in zukunft opfer von terroranschlägen werden, sondern auch alle anderen staaten.
Dabei sollte der Krieg doch eigentlich den Terrorismus eindämmen....
Manche Denker im Pentagon glauben ja heute noch dran.

Zitat:Terrorfürst Sarkawi bietet dem Schiitenführer al-Sadr Zusammenarbeit an
Wenn die Meldung denn keine Ente ist, wird sich al-Sadr garantiert nicht darauf einlassen. Seine Gefolgschaft wird sich auch kaum auf den Erzfeind einlassen. Auch nicht nach dem Motto : der Feind meines Feindes ist mein Freund.


- Skywalker - 21.09.2005

Zitat:hawkeye87 postete
Zitat:Turin postete
Mhm, sofern das so hinkommt wie geschildert, kann ich die Reaktion der Briten in diesem konkreten Fall nachvollziehen. Sobald die Soldaten nicht mehr in offiziellem Polizeigewahrsam sind (wie die Strukturen genau sind, weiß ich nicht), sondern in den Händen einer Miliz, muss man mit allem möglichen rechnen.
selbst wenn es bei einer auslieferung an die britische polizei geblieben wäre, wäre die gefahr für die britischen soldaten nicht viel geringer gewesen, denn um die loyalität der irakischen polizei soll es ja nicht so besonders gut stehen Wink . auch hätte weiterhin die gefahr bestanden, dass die briten entweder durch den mob oder durch irakische aufständische (entweder gewaltsam oder durch bestechung etc.) befreit, misshandelt und gelyncht worden wären.
die aktion der briten ist in jedem fall gerechtfertigt ... :daumen:
Sie war auf keinem Fall berechtigt, die Aktion wurde erstens nicht mit den örtlichen Behördern abgestimmt. Noch dazu haben die Briten diese Aktion auf dem Boden eines souveränen Staates gestartet.

Und mal eine ganz andere Frage: Was haben die Aerikaner und Briten überhaupt im Irak verloren ? Nichts, sie sind dort ohne Völkerrechtliches Mandat einmarschiert. Zum anderen zwingen sie den Irakern ein politisches System auf das hinten und vorne nicht funktioniert.

Wenn sich die Lage weiterhin aufschaukelt lässt der nächste Shia-Aufstand nicht lang auf sich warten.:evil:


- Turin - 21.09.2005

Zitat:Sie war auf keinem Fall berechtigt, die Aktion wurde erstens nicht mit den örtlichen Behördern abgestimmt.
Die Handlungsweise der Polizei war ebenfalls nicht berechtigt. Sie hätten die Soldaten entweder selbst behalten oder den Briten übergeben müssen. Die Übergabe/Übernahme/was auch immer an bzw. von den Milizangehörigen war regelwidrig. Mit der Souveränität würde ich da auch nicht so sehr herausrücken, die Briten und US-Soldaten sind ja in das derzeitige System der Administration auf die eine oder andere Weise eingebunden. Wenn sich die irakischen Polizisten nicht an die entsprechenden Abmachungen halten, dann ist das deren Pech.


- hawkeye87 - 21.09.2005

Zitat:Skywalker postete
Sie war auf keinem Fall berechtigt, die Aktion wurde nicht mit den örtlichen Behördern abgestimmt.
die örtlichen behörden haben laut text die übergabe an die britischen truppen verweigert bzw hatten sie (laute einigen, nicht allen quellen) schon an schiitische milizen übergeben. von daher bestand große gefahr für das leben der soldaten und die aktion ist gerechtfertigt.
edit: da war ja jemand schneller :heul:


- Skywalker - 21.09.2005

Zitat:hawkeye87 postete
Zitat:Skywalker postete
Sie war auf keinem Fall berechtigt, die Aktion wurde nicht mit den örtlichen Behördern abgestimmt.
die örtlichen behörden haben laut text die übergabe an die britischen truppen verweigert bzw hatten sie (laute einigen, nicht allen quellen) schon an schiitische milizen übergeben. von daher bestand große gefahr für das leben der soldaten und die aktion ist gerechtfertigt.
edit: da war ja jemand schneller :heul:
Sorry so genau habe ich mir den Text nicht durchgelesen für die falsche Behauptung nochmals Entschuldigung.

In den Augen der Iraker war die sog "britische Befreiungsaktion" eine provokation. Wir müssen aber auch bedenken viele Berichte vom Irak stammen entweder aus amerikanischen oder aus britischen Quellen, deshalb hab ich meine Berechtigten Zweifel ob die britischen Darstellungen überhaupt stimmen. Sowohl die Briten als auch die amerikaner sind bemüht die Besatzung des Iraks zu Gerechfertigen, dass muss auch Medienwirksam gestalltet werden.

Im Grunde genommen will im Irak niemand die Besatzer haben, über Wiederstand brauchen sich daher briten und amerikaner auch gar nicht zu wundern. Briten und amerikaner sind mit ihrer Irak Politik schon längst gescheitert das einzige was sie noch tun können ist den Schaden zu begrenzen. Der Irak ist noch sehr weit davon entfernt eine Demokratie nach westlichen Vorbild zu werden und wird es auf absehbarer Zeit auch nicht.

Wenn den Briten und amerikaner das Leben ihrer Soldaten wichtig ist so sollen sie nicht mit Panzern in irakische Gefängnisse u.a Einrichtung rumballern sondern das Land verlassen. Einen Bürgerkrieg wird es so oder so geben nur das die Besatzer die Entwicklung verzögern können mehr auch nicht.

Wenn die Lage in Basra noch weiter eskaliert können sich die Briten auf einen neuen Shia-Aufstand gefasst machen, ob sie das mit meines Wissens nach 10.000 Soldaten im Süden nicht überfordern würde.Rolleyes

Edit

Ein interessanter Artikel über die Genitalbeschneidung bei kurdischen Frauen im Nordirak.

Zitat:Kontrolle und Tabu
Im kurdischen Nordirak ist die Genitalverstümmelung weit verbreitet. Frauenorganisationen haben eine Kampagne gegen diese Praxis begonnen. von sandra strobel, suleymania
Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jungle-world.com/seiten/2005/35/6200.php">http://www.jungle-world.com/seiten/2005/35/6200.php</a><!-- m -->


- Shahab3 - 21.09.2005

Ich belasse es in dem Fall mal bei den Überschriften.... Rolleyes

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.iranmania.com/News/ArticleView/Default.asp?NewsCode=35767&NewsKind=Current%20Affairs">http://www.iranmania.com/News/ArticleVi ... %20Affairs</a><!-- m -->
Zitat:US warns Iran not to overplay hand in Iraq
...
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.iranmania.com/News/ArticleView/Default.asp?NewsCode=35777&NewsKind=Current%20Affairs">http://www.iranmania.com/News/ArticleVi ... %20Affairs</a><!-- m -->
Zitat:Iran denies role in southern Iraq
...