Zitat:Thomas Wach postete
Syrien kann wirklich nicht machen, was sie wollen. Die USA sitzen ihnen im Rücken wegen der Massenvernichtungswaffen und der Terrorismusunterstützung, die Türkei ist ihnen auch nicht freundlich gesonnt und von Israel muss man ja gar nicht erst anfangen.

Zitat:Wenn also ein friedensvertrag unterzeichnet wird und die USA und die Eu Garantiemächte wären, würde syrien ob sie es wollen oder nicht sich an ihn halten müssen.

Zitat:Immerhin gibt es jetzt keinen kalten krieg mehr, der Nah Ost Konflikt ist nicht mehr direkt eingebunden in die aktiven Kräftelinien des Kalten Krieges und die Supermächte instrumentalisieren diesen Konflikt nicht mehr als Stellvertreterkrieg!

Zitat:Denn jetzt würden wirklich dei usa mal schnell in syrien einmarschieren oder damaskus bombadieren wenn jenes den Konflikt eskalieren würde!

Zitat:Also die zeiten haben sich geändert, also müßte man nun mal langsam auch mal seine Politik entsprechend anpassen und man kann den größeren Kontext nicht hier weglassen. Im moment befinden wir uns ja tatsächlich auf den viel zitierten Weg zum "clash of civilisations" ( wie ihn Huntington beschrieben hat, auch wenn ich seine Theorien nicht so schätze) und allmählich müßte man diesen Entwicklungen in der jetzigen Politik auch mal Rechnung tragen.
Ich mein, man kann ja die aktuellen Probleme auch nicht immer mit dem alten Denken von vor 20 Jahren angehen, insbesondere wenn sich die Welt ja weiter dreht und die Problmelage allmählich sich ja weiter entwicklet!
keiner würde ja ein Antivirenprogramm von 1995 mehr nutzen um die Computerviren von heute zu nutzen! Warum ,weil es sinnlos ist und es nichts bringt da ja dieses programm nur auf die alten Viren ausgerichtet ist und mit den neuen nie zurechtkommen würde.

Zitat:Und Syrien ist nunmal ein laizistischer Staat, der von der Baathpartei regiert wird, einer soz. Einheitspartei. Die haben uns sogar mal den "gefallen getan" Und bei sich mit den Fundis sehr blutig schluß gemacht in den 80gern. Die haben da nicht zu melden, da es ja säkular ist. Aber wie lange noch?

Zitat:Die Situation ist hochbrisant! Auf der einen Seite die alten Kader des alten verstorbenen assads, die ihre soz. Seilschaften und Funktionärsfründe sichern wollen und allen Fortschritt negativ gegenüberstehen und Israel wie aber auch dem fund. Islamismus feindlich gegenüberstehen. Auf der anderen seite eine recht säkulare gesellschaft, die aber leicht mit ressentimenst wider Israelk und den USA von den Fundis aufgehetzt werden kann und auch wird, da die alten kader das land nicht modernisieren können und wollen.

Zitat:jene müssen aber aufpassen, dass sie von den Fundis nicht die herrschaft über den "Plebs" entrissen bekommen und bleiben auf ihrer anti-israelischen Schiene, die die Fundis noch besser bedienen ( naja ein Sündenbock für alles ist eben nett und so leicht zu kapieren und kommunizieren). Und mittendrin der junge Baschar Assad, der sein land modernisieren will, aber weder auf die alten Kader setzen kann noch auf die Fundis. Also bleibt er eben notgedrungen bei den alten Kadern.Einer hatte mal gepostet, dass er auch auf den jungen assad gesetzt ahtte, aber enttäuscht wurde von ihm. das ist bei der Bevölkerung genauso! Und das produziert Hass und Anspannung, die leicht in eine Krise münden könnte!Und dann wie schon geschildert, die außenpolit. Seite...
ist mal jemand auf die Idee gekommen, dass das mit den Reformen für den jungen assad nicht so einfach ist??? alles leicht gesagt so weit weg, aber in der Praxis richtig schwer!

Zitat:Syrian Regime vs. the Reformers; Part I: Backlash, The Regime Fights Back

Introduction

Since Bashar Assad became president of Syria in July 2000, and especially over the last few months, Syrian intellectuals in Damascus and other cities have begun publicly discussing the development of "civil society" in Syria. Some seventy "dialogue clubs" were established throughout Syria, and the fact that the security apparatuses did not crack down on them, strengthened the Arab media's assessment that President Bashar supports these activities and the goals of the reformers.[1]

However, in an interview with the London-based daily Al-Sharq Al-Awsat (February 8, 2001), the Syrian president ended this speculation. He limited the political debate in Syria to a discussion of the past, and opposed the discussion of possible changes in the future. He also stated that when discussing the past, one must refrain from criticizing the Ba'ath Party, thus rendering political discussion futile. Furthermore, President Bashar threatened that whoever endangers the interests of the state will be severely punished, even if their intentions were good
...

Zitat:According to 'Al-Shatat,' the Jews have sought to control the world for many centuries, via a secret global Jewish government. Since the 19th century, this secret government has been led by the Rothschild family.

Under this government's leadership, the Jews were directly responsible for the following: starting the Russo-Japanese war; assassinating Archduke Franz Ferdinand at Sarajevo; starting WWI; starting WWII; the dropping of the atomic bomb on Hiroshima and Nagasaki; helping Hitler annihilate the Jews of Europe; helping the Nazis annihilate 800,000 Hungarian Jews in exchange for the release of 2,000 wealthy German Jews; toppling the Ottoman sultan; deposing Czar Nicholas II; starting the Kishinev pogroms; ritually murdering a Christian child in Rumania and using his blood for matzos; torturing and murdering a Jew who married a Christian; murdering Czar Alexander III in Russia; causing the English stock market to collapse following the Battle of Waterloo and again during WWI, in order to make millions of pounds (for the Rothschilds); ...

Zitat:Syrian Gov't Media: Israel Bombed Baghdad's U.N. Headquarters, Jordanian Embassy, Abu Gharib Prison and Water Main

Shortly after the bombing of the U.N. headquarters in Baghdad (8-19-03) that claimed at least 23 lives – including that of U.N. envoy Sergio de Mello – Syria's President Bashar Al-Assad, Foreign Minister Farouq Al-Shar', and Ambassador to the U.N. Faisal Miqdad issued strongly-worded statements of condemnation. A few days later, the Syrian government press began to hint at who, in Syria's view, was behind the bombing: Israel. The following are excerpts from recent articles in the Syrian government daily Teshreen:
...

Zitat:An Interview with Bashar Al-Assad: 'The Arab Defense Agreement Should Be Implemented'; 'As Long as Israel Exists It Will Constitute a Threat'; 'Israel Will Not Be a Legitimate State Even After the Peace'

Syrian President, Bashar Al-Assad, granted an interview to the pro-Syrian daily Al-Safir (Lebanon). The interviewer was the editor Talal Salman. The following are excerpts:

'Israel Will Not Be a Legitimate State Even If Peace Is Accomplished'
...

'As Long as Israel Exists, Syria Is Threatened and Is Ready for Confrontation'
...

Zitat:So, und in dieser Situation will ich und kann ich nicht verstehen, warum denn bitte schön in Washington und Vorallem in tel Aviv so gemauert wird!

Zitat:Mit ein bißchen Schläue und intelligent vorsichtigem Vorgehen könnte man hier sehr viel gewinnen. Baschar braucht Erfolge und er braucht dringend international mehr Spielraum, aber direkt von sich aus kann er das alleine nicht machen, da müßten die Israelis schon mitspielen und Washington und naja, man sollte ja nicht vergessen, dass der Golan ja trotzdem nocht immer syrisches territorium ist und wirklich nicht israelisches Eigentum!

Zitat:Editors of Egyptian Government Newspapers: Egypt Will Not be Dragged into War Against Israel by Syria's 'Boy President'

Several of Egypt's government newspapers have in recent days suggested to Syria, Lebanon, and other Arab states that have adopted an extremist line, that Egypt will not be dragged into a war against Israel. The following are excerpts from such articles:
...

Zitat:Also, Baschar war ja erst vor kurzem in Ankara und bemühte sich die beziehungen mit der Türkei zu verbessern und da bot sich auch Erdogan gleich als neutraler vermittler an. warum nutzt man denn so was nicht, die Situation ist eh schon explosiv genug da unten, da bräuchte man schon mal ein bißchen Entspannung!

Zitat:Also kann ich mir nicht vorstellen, warum denn nicht Israel die Golanhöhen zurückgeben kann.

Zitat:Die Verhandlungen würden zuerst beginnen mit keinerlei Bedingungen, aber sicher könnte man sich hinter verschlossenen Türen zu einer Lösung hinsichtlich des Wassers und des Statuses der golan-Höhen durchringen, auch von syrisch. seite, wenn die Konditionen auch in anderen Punkten stimmen würden( z.B. ein paar Auslandskredite zur Sanierung der Wirtschaft und auch Israel würde die ganze sache schon finanzielle versüßt, denn die Eu wird ja schon zahlen)
Also da kann ich nicht und will ich nicht so eine ignorante haltung verstehen wie bei Chajal.
das kann man nicht nur mit der Geschichte entschuldigen, das sit einfach nur Blindheit gegenüber der jetzigen Entwicklung und reine selbstbezogene Ignoranz!

Zitat:Thomas Wach postete
Also was nun die metapher mit den Viren anbelangt, sicher hast du nach deiner subjektiven Sichtweise recht, wenn du annimmst, dass die Signatur und Art der Viren sich nicht geändert haben, dann reicht ne einfache Aktualisierung, aber ich sage, dass sich die Art der Viren evolutionär GEÄNDERT hat.

Zitat:Außerdem differenziere ich ( ja, es gibt feine Nuancen, die man unterscheiden kann) zwischen einem Verhandlungsbeginn ohne feste Vorbedingungen ( also rein propagandistisch) und dann einem Verhandlungsabschluß mit de facto "freiwillig" gemachten Zugeständnissen der Syrer.
Das sind feine, aber in der Realität allein für das Zustandekommen von verhandlungen entscheidende Unterschiede.

Zitat:Außerdem rein moralisch ( sorry, ich weiß das es sowas heutzutage nicht gibt und in so was wie BWL kriegt man ja sowas noch eingeimpft, aber da ich ja einem humanistischen rationalen Menschenverständnis verpflichtet bin als Anspruch zumindest, ich weiß, dass da Anspruch und Wirklichkeit weit, weit auseinanderklaffen) ist der Golan syrisches Territorium und widerrechtlich besetzt gewesen durch Israel, an sich dürften die gar keien bedingungen verlangen ( was natürlich unreal ist).

Zitat:Denn Israel befindet sich in einer Position der Stärke, also was solls, wenn sie den Golan zurückgeben...

Zitat:Falls syrien Ärger machen wollte, schaffen die das auch allein, aber das wissen auch die syrer und die haben wie ich schon gepostet habe auch noch andere innenpolitische Sorgen ( was du vollkommen überließt, jaja und aus welcher Kristallkugel hast du denn das die Islamisten bald an die Macht da kommen, also so weit ist meine da noch nicht, hast dir wohl eine neuere Variante mit Software-upgrades gegönnt um mich aszustechen, oder *g*)!

Zitat:Also wenn sie irgendwie den Golan zurückkriegen, ist nicht gleich Frieden, verbindet man aber damit eine Öffnung nach Westen für syrien dann haben sie sicher anderes vor als weiter Stunk zu machen( ist nicht gleich bedeutend, dass nun sofort alles aufhört, aber allmählich), das habe ich ja auch gepostet, läßt du aber auch vollkommen weg in deiner Betrachtung.

Zitat:Deien Sichtweise beruht darauf die anderen aus einer Position der absoluten Stärke dann ganz und gar auf Israels Linie zu ziehen. ich sage da nur, dass mit ein bißchem mehr Bezug zu den schweren Realitäten vorgegangen werden soll und auch von isreals Seite Entgegenkommen gezeigt werden sollte, gerade weil sie die stärkeren sind, und es sich das leisten können.
Alles andere entspringt zu sehr aus einer Mentalität der Aggressivität und ds braucht man da unten nicht.

Zitat:das ja Israel immer nur schlechte Erfahrungen gemacht hat und demnach sie ganz doll vorsichtig sein müssen...

Zitat:Thomas Wach postete
Sollen sie doch rugig, wird aber nicht dazu beitragen, dass sich die Lage mal entspannt im Nahen Osten.

Zitat:Du betrachtest die sache eben nur aus der Schiene Israels, nicht mehr und nicht weniger. ich versuche die sache aus dem Kontext des gessamten Nah-Ostkonflikts zu betrachten und habe da nicht so eine grundlegende Präferenz für Israel ( bin eben hier mal nicht political correct ) sondern sehe auch mal die andere Seite, eben die Seite der Araber.

Zitat:Tja, wegen der kehrtwendung der syrischen politik bei einem friedensschluß..
Dachte eigentlich dass ich das klar gemacht habe.

Zitat:Wie du selber sagtest, könnten sie islam. Kräfte leicht die macht ergreifen könnten. Stimmt. Deswegen wollen die Eliten in Damaskus auch mehr oder weniger Reformen, die alte garde weniger die neuen, jungen leute aus der Alawitenelite a la Baschar mehr, viel mehr. Aber er weiß ja selbst dank seines früheren Lebens als Zahnarzt in london, dass das nur mit dem Kapital des Westens geht bzw. mit partieller Unterstützung und da muss mal ein frieden mit Israel her, aber aus innenpolit. Gründen ( alte Garde+ islam. kräfte) kann und will er sicher nicht das zu jedem preis machen

Zitat:( immerhin sind ja Araber auch recht stolz)...

Zitat:Thomas Wach postete
Also zu erst, die Anerkennung Israels muss bei einem möglichen her, ohne Zweifel und jegliche propagandistische Ränkespiele syriens jetzt sind echt am Thema vorbei und nur kontraproduktiv ( aber sicher deshalb im mOment sowas, weil Israel unter Scharon eine harte Linie fährt, auch zu den palestinensern, aber das darf man ja leider nicht diskutieren:motz::motz::motz:, obgleich einem da ja die halbe oder zumindest ein drittel der Argumentation verloren geht.)

Zitat:Frage eins, warum syrien einen Frieden a la Camp David nicht will, also sie könnten ihn schon so machen aber ich glaube nicht dass das jetzt so geht.

Zitat:Und da zerre ich wieder die syrische Innenpolitik hervor.
Wie schon in den vorangegeangen Posts dargestellt, ist die syrische Führung unter großem inneren Druck. Die Alawiten sind nicht beliebt, die Islamisten ziehen ihre Kreise, die Kurden scheinen auch Ärger zu machen ( nach Medienberichten Zusammenstöße im Norden Syriens mit 14 toten) und dann sollte man nicht vergessen leben auch ein paar palestinensische Flüchtlinge in syrien. Alles potenzielles Sprengmaterial für die syrische Führung und dann ist sie ja noch selbst zerstritten ( alte Garde eben). Da kann einer wie Baschar, selbst wenn er will, außenpolitisch nicht so agieren wie er will.

Zitat:Ich meine selbst ein israelischer premier hätte nur begrenzten Spielraum beim Friedensprozeß, da die säkularen zivilen linken Juden mit bereitschaft zum frieden ( schließt ein Beendigung der Besetzung der arab. territorien) nur gut 30% ausmachen, obgleich das schon zu hoch ist ( vielleicht mit den israel. Arabern). So, sie können auch nicht das machen, was eigentlich den Konflikt deeskalieren würde. )

Zitat:Und ebenso hat die syrische Führung keinen Spielraum. sadat hatte wohl die Zügel fester in der Hand oder zumindest dachte er das und bezahlte mit dem Leben, aber heute ist die arab. Straße , auch wenn sie selten oder noch nie richtig übergekocht ist, hochgradig aufgekratzt!

Zitat:Und in syrein kommen innenpolitische Probleme en masse dazu ( wie schon aufgezählt)

Zitat:und das macht es für Baschar im Kontext der jetzigen Ereignisse sehr schwer direkt mit den Israelis zu verhandeln, in der Art wie du willst.

Zitat:Deshalb sprach ich auch von solch netten diplomatischen Konstrukten, dass die "Verhandlungen " ohne Vorbedingungen beginnen und dann doch Syrien gewisse Zugeständnisse macht ( wie sie auch angedeutet wurden aus syr. Regierungskreisen) die aber eben mit Wirtschaftshilfe versüßt werden. darauf müßten sich die Israelis einlassen, auf mehr nicht. Von einem de facto Rückzug ohne Bedingungen habe ich nie gesprochen. Das würde Israel nie machen und kann ich gut verstehen, das weiß man auch in damaskus. Aber im moment würde es bei einem Friedensschluß darum gehen sein Gesicht zu wahren und deshalb auch meine Haarspaltereien hinsichtlich Verhandlungsbeginn ohne Bedingungen und dann tatsächlichem ergebnis. Aber da müßte die USA und die Eu als geldgeber miteinspringen bzw. ihre Politik ändern.

Zitat:Und was nun die Kehrtwende anbelangt, spekuliere ich sicher nicht nur. Bei mehr wirtschaftl. Engagement des Westens bzw. einer neuen Art Beziehung syriens zum westen würde eine Änderung zwangsläufig beginnen.

Zitat:Wie gesagt, beginnen! Nichts geschieht über Nacht in dieser Region. Und was deine Beispiele anbelangt, naja...

Zitat:Ägypten verhält sich ja nicht gerade feindselig zu Israel. Man mag sich zwar nicht, aber man läßt sich in Ruhe, zwangsläufig, da Ägypten wirtschaftl. am Tropf des Westens hängt.

Zitat:Und was den Libanon nabelangt, so darf man nicht vergessen, das Frieden nicht gleich auf Knopfdruck geschieht. Das ist nun wirklich naiv. Peng und jeder ist friedlich. Also das nenne ich weltfremd. In einem Land, wo ein blutiger Bürgerkreig tobte kehrt so schnell nicht Frieden ein.

Zitat:Außerdem kann da keine absolute Ruhe sein. Dafür leben da zuviele Palestinenser, dafür steckt der Libanon über die Flüchlinge zu sehr im vertrakten Palestinakonflikt und syr. truppen stehen da auch noch und mit denen herrscht ja noch kein Frieden, gelle. Außerdem gibt es da an dieser Front weit weniger Angriffe seit dem Rückzug. Es gibt da weit weniger Tote! Dass da nun absolute Ruhe herrschen würde, also das glaubt doch eh keiner, wenn man bedenkt wie sehr der ganze nahOstKonflikt noch brodelt

Zitat:Also so einfach ist das für syrien nicht.

Zitat:Klar ist es für Israel auch nicht. Ich bin bei leibe nicht der Anwalt Syriens nur kann man sich die sache nicht zu einfach machen und das alles nur an Syrien hängen. Israel könnte da auch etwas mehr mitspielen.

Zitat:Und da bist du doch sehr in einer pro-israel Sichtweise. kann man dir ja auch nicht vorwerfen, ist ja ok. Aber wie eben auch Israel seine innenpolit. Zwänge hat, so hat auch Syrein seine innenpolit. Zwänge, die eben sehr stark auch mit der ganzen Situation im nahen Osten zusammenhängen! Und da ist der Palestinakonflikt immer noch am brodeln und die DSitaution durch Al Kaida zusätzlich angeheizt und die besetzung des iraks durch die USA.

Zitat:Hoffe das reicht erst mal, aber ich wrte schon auf Widerspruch!

Zitat:Zuviele Palästinenser ? - in Jordanien sind 40-60% der Bevoelkerung Palästinenser - und es gibt einen Friedensvertrag mit Israel...
Und Anschlaege/Attacken gibt es noch zugenuege - Hisbollah ist grade dabei ausm Libanon einen Staat nach ihren Interessen umzugestalten - sobald die fertig sind denk ich schon das man da wieder aktiver gegen Israel vorgeht...

Zitat:Wenn einem einen Staatsfuehrer mitm Mut Sadats fehlt dann ist es garantiert nicht moeglich da Frieden hinzukriegen. Vielleicht kann Assad noch ein bischen Mut irgendwannmal zusammenkratzen - bis dahin bleibt der Golan halt israelisch...

Zitat:Jacks postete
Ja gut Jordanien kann man aber auch nicht ganz mit Syrien vergleichen.
Das die Jordanier zustimmten gescha nur unter der Hoffnung von Frieden nach Oslo sowie dem massiven Druck der Amerikaner

Zitat:Nach der gezielten Tötung der zweier Hamas-Führer innerhalb eines Monats erwägt Israel, führende Köpfe der Hamas-Bewegung auch im Ausland zu liquidieren. Die israelische Zeitung Ha'aretz berichtet, israelische Sicherheitskräfte hätten angekündigt, auch der in Damaskus lebende Chef des Hamas-Politbüros Chaled Maschaal könne Ziel eines Anschlags werden..........