Zitat:Ein europäischen Land allein ist gar nicht in der Lage, große militärprojekte wirtschaftlich zu bewältigen. Nur durch Zusammenarbeit mit unseren europäischen Nachbarn, können wir Konkurenzfähig bleiben.

Zitat:Und unsere Wirtschaft profitiert ungemein von solchen Projekten. Siehe EuFi und die über 100 000 europäischen Jobs, die damit verbunden sind

Zitat:Man muss sich vor Augen führen, dass das "rausgeschmissene" Geld für die Entwicklung solcher Projekte, in unsere heimische Industrie fließt.

Zitat:Anstatt mit den reinen Beschaffungskosten solcher Einheiten, die, zu teuer geworden, Projekte (z.B. F-35) anderer Staaten mit Nachzufinanzieren. Und meine Meinung, warum der EuFi eine bessere Lösung, als die F-35 für uns ist (und das bessere Flugzeug für zukünftige Konflikte generell), habe ich ja schon zu Genüge ausgeführt.

hunter1 schrieb:...
Kurz: auch Länder, die nach dem Krieg ohne die oben geschilderten Einschränkungen weitermachen konnten, haben inzwischen gegen die USA das Nachsehen. Deutschland wäre es nicht anders ergangen. Einfach deshalb, weil die industrielle Leistung von der Grösse des Landes her nicht mit der Grösse der USA mithalten kann.
Ich denke, Deutschland hätte es 20 Jahre nach dem Krieg hingekriegt, Flugzeuge wie die F-4 oder F-104 selber zu entwickeln. Bis dahin waren die Zerstörung und der Brain-Drain, ausgelöst durch die Niederlage im Krieg, wohl verdaut.
...

Quintus Fabius schrieb:Wie das G 11 oder die Neue Gepanzerte Plattform seiner Zeit weit voraus. Gab um 1990 herum eine Menge deutscher Rüstungsprojekte die ihrer Zeit sehr weit voraus waren, und dann gestrichen wurden.

Zitat:Im Prinzip aber führt an Stealth-Fluggeräten kein Weg vorbei. Meiner Meinung nach sollte man mit Dassault zusammen die nEUROn zu einer reinrassigen Luftüberlegenheitsdrohne weiter entwickeln

Mondgesicht schrieb:Lampyridae und F117 wurden unabhängig voneinander entwickelt.
Laut englischsprachiger Wiki wurde von MBB um 1980 herum entwickelt, erst 1987 wurde den Amerikanern der geheime Prototyp gezeigt. Die waren geschockt..

Zitat:Die F117 wurde also zeitgleich entwickelt, evtl. ein wenig vorher, was die Deutschen also nicht wussten (oder schätzest Du, phantom, den deutschen Geheimdienst so stark ein?).

Zitat:Daher ist die Lampyridae eine deutsche Eigenentwicklung gewesen.

Zitat:The F-22's Most Important Feature Does Nothing To Help It Survive Aerial Combat

David Cenciotti, The Aviationist|Feb. 22, 2013, 9:37 AM

A couple of weeks ago, an experienced Eurofighter Typhoon industry test pilot wrote to The Aviationist to reply to a Lockheed F-35 test pilot ...

Zitat:The typical answer to any critics to the F-22 air dominance is: “since it is stealthy, you should not even consider the possibility of a close encounter with another jet.”

Even if this can be true, the risk of coming to close range is still high. At a distance of about 50 km the Typhoon IRST (Infra-Red Search and Track) system could be capable to find even a stealthy plane “especially if it is large and hot, like the F-22″ as a Eurofighter pilot once said.

Quintus Fabius schrieb:Auch wenn ich speziell auf diese Meldung der Ansicht bin, dass der EF im Schnitt keinerlei Chance gegen eine F-22 hat, wirft der Artikel doch ein gutes Licht auf die seit einigen Jahren immer leistungsfähiger werdenden Infrarotsensoren.

Die Ortung von Infrarotquellen wird auch in der Zukunft immer besser werden. Zur Zeit beschleunigt sich hier die Entwicklung sogar, die Sensoren werden immer leistungsfähiger. Gerade die Russen investieren dabei sehr viel Zeit und Können in die Entwicklung des Infratrotbereich, insbesondere in Infrarotsuchende Luft-Luft Raketen.

Und man kann kein Flugzeug bauen, dessen IR Signatur nicht auf weite Distanzen gefunden werden könnte. Also wird eine Tarnung der IR Signatur bei Flugzeugen in Zukunft absolut wesentlich sein.

Zitat:The typical answer to any critics to the F-22 air dominance is: “since it is stealthy, you should not even consider the possibility of a close encounter with another jet.”

Even if this can be true, the risk of coming to close range is still high. At a distance of about 50 km the Typhoon IRST (Infra-Red Search and Track) system could be capable to find even a stealthy plane “especially if it is large and hot, like the F-22″ as a Eurofighter pilot once said.

Und jetzt kommen wir zum wesentlichen Punkt zurück, zur Frage: EF gegen F-22. Die IR Signatur der F-22 ist wesentlich geringer als die IR Signatur des EF. Wenn der EF also auf 50 km eine F-22 mit seinen Infrarotsensoren finden kann, dann kann eine F-22 umgekehrt einen EF immer auf eine größere Distanz ebenfalls finden!

Das bedeutet: dass die F-22 auch im IR Bereich den EF zuerst sieht. Der EF würde sie auf 50km sehen, die F-22 schon eine gute Strecke zuvor, weil ihre IR Signatur geringer ist als die des EF. Damit kann die F-22 dann mit IR suchenden Raketen den EF bereits abschießen bevor dieser überhaupt Sicht hat.

Der besagte Artikel bezieht sich zudem viel zu sehr auf den Dogfight. Dieser wird in Zukunft aber kaum mehr vorkommen. Und IR Sensoren sind im Dogfight nun auch nicht wesentlich. In Bezug auf Luft-Luft Raketen die IR suchen aber ist die F-22 besser aufgestellt als der EF. Die IR Sensoren der F-22 sind mir nicht bekannt, insbesondere weiß ich nicht, wie gut sie im Vergleich zu den IR Sensoren des EF sind.

Aber sie werden vermutlich nicht schlechter sein bzw man könnte genau so gute oder bessere einbauen. Und wenn der EF eine F-22 auf 50km ausmacht, dann kann umgekehrt die F-22 den EF mit den gleichen Sensoren eben schon auf deutlich mehr Entfernung ausmachen. Die guten IR Sensoren des EF nützen hier also nichts.

Quintus Fabius schrieb:Die Idee, durch extreme Wendigkeit einer solchen Rakete in der Kurzdistanz ausweichen zu können ist widerlegt.

Quintus Fabius schrieb:Und IR Sensoren sind im Dogfight nun auch nicht wesentlich.

Domme schrieb:Ich muss immer wieder mit Erschrecken feststellen, wie uninformiert hier manche Leute sind.

Zitat:Dazu haben die Sidewinder des Typhoon IRIS-T. Ein Schubvectorsteuerungselement, das den Sidewindern bessere Beweglichkeit gibt. Beim Raptor wurde an Infrarotsensoren gespart. Er hat dafür ein AESA Radar. Der Raptor spürt den Typhoon DEFINITIV NICHT vorher mit IR auf.

Zitat: Der Raptor hat kein passiv Radar und muss daher sein eigenes anschalten, wenn er einen Gegner ohne Hilfe von AWACS oder ähnlichem beschiessen, oder auch nur orten will.

Zitat: Der Raptor hat viel stärkere Triebwerke, diese brennen heißer. nicht nur aus dem Grund, das sie größer sind, sondern auch weil der EuFi variable Lufteinlässe hat, die den Luftstrom in die Turbine immer regulieren und damit ein saubereres verbrennen gewährleisten.

Zitat:Der Raptor hat dies nicht, dafür aber TV. Das zentralisiert den Hitzestrom noch weiter und erzeugt damit mehr Hitze in einem kleineren Gebiet. Der Raptor ist klein auf dem Radar, aber groß und heiß im Infrarot.