Mondgesicht schrieb:Ich fische jetzt im trüben, aber vermute, dass der PIRATE eine dicke fette Henne wie die chinesische J20 evtl. auf 100km finden kann.

Zitat:So gesehen hat man mit dem Typhoon nicht so sehr viel falsch gemacht.

Mondgesicht schrieb:Gib mir bitte mal einen Link zu den Daten der Schweizer.

Zitat:Ansonsten: Die Abgase aller Flugzeuge sind heiß und damit zu entdecken.

Zitat:Irgendwann wird man auch dies kontern können.

phantom schrieb:Klar, die F-35 ist auch auf dem Radar zu sehen, das Entscheidende ist, dass das deutlich später geschieht.

Zitat:Irgendwann ist natürlich kein Plan. Rüstung muss sich mit dem Machbaren befassen. Da kannst du nicht hoffen dass irgendwann etwas geschieht.

Mondgesicht schrieb:Beim Radar stimme ich zu. Aber Stealth ist eben auf Radar optimiert, nicht auf IRST.

Wiki schrieb:An exhaust plume contributes a significant infrared signature. One means to reduce IR signature is to have a non-circular tail pipe (a slit shape) to minimize the exhaust cross-sectional volume and maximize the mixing of hot exhaust with cool ambient air. Often, cool air is deliberately injected into the exhaust flow to boost this process. Sometimes, the jet exhaust is vented above the wing surface to shield it from observers below, as in the B-2 Spirit, and the unstealthy A-10 Thunderbolt II. To achieve infrared stealth, the exhaust gas is cooled to the temperatures where the brightest wavelengths it radiates are absorbed by atmospheric carbon dioxide and water vapor, dramatically reducing the infrared visibility of the exhaust plume. Another way to reduce the exhaust temperature is to circulate coolant fluids such as fuel inside the exhaust pipe, where the fuel tanks serve as heat sinks cooled by the flow of air along the wings.

Mondgesicht schrieb:Ja, ich verstehe und wusste das. Aber Du kannst es eben nicht komplett verstecken. Ich traue den neuen IRST-Systemen dennoch zu, in Höhen von mehr als 10.000m, wo die Luft ohnehin extremst dünn ist und der Blick weit, alle Anormalitäten über sehr weite Entfernungen hinweg aufstöbern zu können.
Angenommen, ein Kampfjet, Bomber, sonstwas, gibt in 12km Höhe, bei einer Außentemperatur zwischen -55° und -60° Abgase und Wärme ab. Das kannste mit modernen Sensoren mit Sicherheit über locker 70km aufspüren.
Und das entspricht in etwa der Reichweite einer AMRAAM, Meteor, sonstwas...
Du kriegst die Sachen nicht auf Umgebungstemperatur runtergekühlt, da stößt die Physik bestimmt an Grenzen.
Ich bin kein Pilot, habe keine Erfahrung, aber ich kann es mir beim besten Willen nicht vorstellen.

Ambassador schrieb:So wie ich Mondgesicht verstanden habe, meinte er auch zb. andere Suchmethoden wie Wärmebildkameras, die auf grosser Distanz gerade auch in grosser höhe ermöglichen, auch Flugzeuge mit Stealth-Technik aufzuspüren und dann entsprechend mit entsprechenden Raketen auszuschalten.

Zitat:Offiziell ist derzeit tatsächlich keine Rakete mit IR-Suchkopf auf ca. 100 km bekannt, aber es ist nicht unmöglich, das es so etwas gibt, oder bald gibt, denn die Russischen SS-N-2 Styx sind Raketen mit IR-Suchkopf, haben eine Reichweite von 100 km, sind jedoch als Anti-Schiff-Raketen ausgelegt, die von Schiffen abgefeuert werden. Für normale Jäger also ansich zu gross/schwer.

Ambassador schrieb:Ich würde da eher auf Berichte setzen, die aus Ländern mit praktischer Waffen- und somit Kampferfahrung kommen. Da ist die Schweiz nicht sehr geeignet, allerdings steht sie für Präzision und somit gehen immer alle davon aus, das man derartige Theoretischen Tests(natürlich basierend auf praktischen Daten) allgemein heranziehen kann, um etwas als das einzig Wahre zu Preisen.