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(Luft) Eurofighter 2000 - Druckversion

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Re: Eurofighter 2000 - Erich - 27.09.2011

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/artikel/C31151/bae-systems-und-eads-ruestungshersteller-bangen-um-eurofighter-geschaeft-30724930.html">http://www.faz.net/artikel/C31151/bae-s ... 24930.html</a><!-- m -->
Zitat:BAE Systems und EADS
Rüstungshersteller bangen um Eurofighter-Geschäft

Weil sich Bestellungen für den Kampfjet verzögern, streicht der europäische Marktführer BAE Systems 3000 Stellen. Auch beim Partner EADS wächst die Unsicherheit. Das goldene Zeitalter der Rüstungsindustrie geht zu Ende.

Von Marcus Theurer und Rüdiger Köhn

27. September 2011 ...



Re: Eurofighter 2000 - Mondgesicht - 28.09.2011

In Erichs FAZ-Artikel wird es auch erwähnt. Hier nochmal:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fliegerweb.com/militaer/news/artikel.php?show=news-8028">http://www.fliegerweb.com/militaer/news ... =news-8028</a><!-- m -->

Zitat:Lockheed Martin bietet F-35 an Japan

Japan sucht einen Ersatz für ihre alternden F-4 Phantoms und ist interessiert an der F/A-18E/F von Boeing, dem Eurofighter Typhoon und der F-35 Lightning II von Lockheed Martin.
...



Zieldaten für TAURUS - PKr - 28.09.2011

Samun schrieb:Außerdem müssen die Ziele und die Flugbahn dorthin vorher programmiert werden. Dazu müssen durch Aufklärung vorher die Daten beschafft werden. Und ich rede nicht von ein paar popeligen Bildern des Zieles oder deren Koordinaten, sondern von Höhen-, Bild- und Profildaten über den ganzen Flugweg.
Soviel ich verstanden habe, ist die Beschaffung von weltweiten 3D-Koordinaten eine Aufgabe von TerraSAR-X und TanDEM-X.


Eurofighter 2000 und TAURUS - PKr - 28.09.2011

Samun schrieb:Der Eurofighter kann den Taurus nicht einsetzen, weil die Zelle nicht dafür ausgelegt ist. Von den Tragflächen kann er nicht verschossen werden, weil das Flugzeug die Stabilität verliert und nicht mehr unter Kontrolle zu bringen wäre. Und unter dem Rumpf hat er keine Aufhängungen. Die könnten nur durch einen kostenaufwendigen Umbau nachgerüstet werden.
Ohne viel Geld in die Hand zu nehmen und die Einsatzfähigkeit auf der Zeitskala noch weiter nach hinten zu schieben, wird der Taurus nicht vom Eurofighter einsetzbar sein.
Da hat eine kurze Recherche andere Ergebnisse gebracht. Der beinahe genauso schwere "Storm Shadow"-Flugkörper wurde mit Typhoon von den Briten bereits in Libyen eingesetzt, und laut dieser Aussage -hier- zu weiteren Einrüstungsprojekten für den Eurofighter ist die Integration des Taurus vorgesehen.
Zitat:Deutschland verfolgt nach der bisherigen Planung die Integration des bereits in einer Stückzahl von 600 Flugkörpern beschafften und derzeit auf TORNADO eingesetzten Abstandsflugkörpers großer Reichweite MAW (Modulare Abstandswaffe) TAURUS. Um die Auswirkungen einer Integration des TAURUS auf das Flugsteuerungssystem des EUROFIGHTER abschätzen zu können, wurden bereits erfolgreiche Windkanaluntersuchungen durchgeführt.
Und wenn sowas ein Oberstleutnant i.G. der Luftwaffe öffentlich verkündet, halte ich das für verläßlich. Aber solange die Tornados noch fliegen, möchte man sich wahrscheinlich die Kosten für das Projekt sparen.


Re: Eurofighter 2000 - Samun - 29.09.2011

Geo-Daten werden nicht per Knopfdruck generiert und schon garnicht automatisch in Waffensysteme einprogrammiert.

1. Was ein Oberstleutnant sagt ist ziemlich belanglos. Das ist nur ein Oberstleutnant. Morgen zitieren wir dann die Aussagen von Grenadieren zur Strukturreform.
2. Dass die Bundeswehr die "Integration verfolgt" bedeutet garnicht, außer, dass die Bundeswehr sie gerne integrieren würde. Und das ist eine hohle Phrase. Wenn er sagen würde Firma XY wurde beauftragt bis Zeitpunkt AB den Taurus zu integrieren, dann wäre es zumindest eine konkrete Aussage. Aber das da oben ist nur Wunschdenken.
3. Es fehlt nicht ohne Grund der Name des Oberstleutnant. Es ist bestenfalls ein Gerücht oder seine eigene Meinung. Wenn es eine offizielle Mitteilung wäre stände da der Name und die Zuständigkeit des Oberstleutnant.


Integration des TAURUS in den Eurofighter - PKr - 29.09.2011

Samun schrieb:1. Was ein Oberstleutnant sagt ist ziemlich belanglos. Das ist nur ein Oberstleutnant. Morgen zitieren wir dann die Aussagen von Grenadieren zur Strukturreform.
2. Dass die Bundeswehr die "Integration verfolgt" bedeutet garnicht, außer, dass die Bundeswehr sie gerne integrieren würde. Und das ist eine hohle Phrase. Wenn er sagen würde Firma XY wurde beauftragt bis Zeitpunkt AB den Taurus zu integrieren, dann wäre es zumindest eine konkrete Aussage. Aber das da oben ist nur Wunschdenken.
3. Es fehlt nicht ohne Grund der Name des Oberstleutnant. Es ist bestenfalls ein Gerücht oder seine eigene Meinung. Wenn es eine offizielle Mitteilung wäre stände da der Name und die Zuständigkeit des Oberstleutnant.
Zumindest bei einem Link nach unten scrollen sollte Dir doch möglich sein, bevor Du eine mißliebige Aussage so pauschal runtermachst. Als Verfasser ist genannt:
Zitat:Oberstleutnant i.G. (Dipl-Inform.) Frank Gräfe ist Referent im Führungsstab der Luftwaffe.
Auch wenn's Dir nicht in den Kram passt...


Re: Eurofighter 2000 - speciman - 29.09.2011

Hochgeschätzter Samun,

ich kann Ihnen auch durchaus versichern, dass ein Einsatz von Taurus am EF möglich und auch geplant ist. Welche Quellen sind gewünscht?
LwA?
Wrtg/WaffStf JaBoG 31?
Eurofighter GmbH?
EADS?

Woher haben SIE denn Ihre ungemein ausgeprägte Gewissheit her, dass es nicht geht?


Re: Eurofighter 2000 - Mondgesicht - 29.09.2011

Das Ganze ist alleine schon logisch, weil man viele 100 Raketen sicher nicht ohne Trägerflugzeug verrotten lässt.


Re: Eurofighter 2000 - Samun - 30.09.2011

@PKr:
Ja, ich hab den Artikel nicht durchgelesen. Wozu auch. Die Details von Wunschträumen ändern auch nichts daran.
Allerdings sollte man beim zitieren darauf achten, die relevanten Sachen zu zitieren und nicht irgendwas, da wie sie offensichtlich bemerkt haben bei diesen Themen, die Aussage eine andere ist, wenn sich die Person ändert.

@speciman:
Ich habe die Gewissheit, weil ich eben mit den von Ihnen aufgelisteten Institutionen eng zu tun habe.
Ich ich kann ihnen versichern, dass der Taurus in absehbarer Zeit nicht vom Eurofighter verschossen werden wird/werden kann.
Und dass ein jemand aus dem BMVg hauptsächlich Politik macht, sollte allgemein bekannt sein. Das Ding nennt sich nicht umsonst Ministerium.

@Mondgesicht:
Der Taurus soll/sollte vom Tornado verschossen werden. Dummerweise ist die Realität wieder mal dabei die Planungen zu überholen. Da durch die Entwicklung die Tornado-Anzahl heruntergefahren wurde/wird, hat man keinen Träger mehr unddenkt darüber nach den Eurofighter zu nutzen, weil man von dem Ding noch massenweise zu stehen haben wird. Allein diese Gedanken kommen mindestens 20 Jahre zu spät und sind auch nur Gedankenspiele. Der Eurofighter ist als Jäger konzipiert. Und nun versucht man daraus einen Jabo zu machen.
Sicherlich ist das möglich ... wenn man noch ein paar hundert Mios in die Hand nimmt.
Im Zeithorizont von 5 Jahren wird, wenn man die Maßstab vergleichbarer Projekte anlegt, noch garnichts passieren, selbst wenn man die Integration ernsthaft betreibt.


Re: Eurofighter 2000 - Mondgesicht - 30.09.2011

Samun schrieb:@Mondgesicht:
Der Taurus soll/sollte vom Tornado verschossen werden. Dummerweise ist die Realität wieder mal dabei die Planungen zu überholen. Da durch die Entwicklung die Tornado-Anzahl heruntergefahren wurde/wird, hat man keinen Träger mehr unddenkt darüber nach den Eurofighter zu nutzen, weil man von dem Ding noch massenweise zu stehen haben wird. Allein diese Gedanken kommen mindestens 20 Jahre zu spät und sind auch nur Gedankenspiele. Der Eurofighter ist als Jäger konzipiert. Und nun versucht man daraus einen Jabo zu machen.
Sicherlich ist das möglich ... wenn man noch ein paar hundert Mios in die Hand nimmt.
Im Zeithorizont von 5 Jahren wird, wenn man die Maßstab vergleichbarer Projekte anlegt, noch garnichts passieren, selbst wenn man die Integration ernsthaft betreibt.
Hallo Samun!
Schon klar, ich weiss das mit dem Tornado. Aber das ändert ja nichts daran, dass man einen Weg finden wird um die Lenkwaffen weiter nutzen zu können.
Es ist meiner Ansicht nach heute nicht mehr so, das man Bomben und Lenkwaffen/Abstandswaffen von Bombern und Raketen von Jägern verschießen lässt.
Es geht "nur" um ne Softwareanpassung und eine stabile Halterung unterm Rumpf. Das wird man irgendwie schaffen. Das die Flugeigenschaften leiden ist logisch. Aber zweitrangig. Denn Taurus ist nun mal eine Abstandswaffe, und die kann man aus einer gewissen Entfernung absetzen.
Der EuFi bleibt ein Jäger.


Re: Eurofighter 2000 - Mondgesicht - 30.09.2011

Angebot an Japan:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fliegerweb.com/militaer/news/artikel.php?show=news-8039">http://www.fliegerweb.com/militaer/news ... =news-8039</a><!-- m -->

Zitat:...
BAE Systems unterstreicht die Leistungsfähigkeit des Eurofighter Typhoon und die Kosteneffizienz des Systems. Das Eurofighter Konsortium garantiert zudem einen hohen Technologietransfer an Japan.



Re: Eurofighter 2000 - Erich - 05.01.2012

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:gebrauchtflieger-berlin-bietet-gebrauchte-kampfjets-an/60149884.html">http://www.ftd.de/unternehmen/industrie ... 49884.html</a><!-- m -->
Zitat:04.01.2012, 20:47
Gebrauchtflieger
Berlin bietet gebrauchte Kampfjets an

Exklusiv Die Bundesrepublik steht kurz davor, Milliarden für gebrauchte Eurofighter zu kassieren: Bulgarien liebäugelt mit dem Kauf von acht Flugzeugen. Zudem sind weitere Staaten interessiert.

Zwischen Deutschland und mehreren osteuropäischen Staaten zeichnet sich ein Milliardengeschäft für gebrauchte Eurofighter ab. ....



Re: Eurofighter 2000 - Samun - 06.01.2012

Wenn die Bundeswehr die Einnahmen daraus zurückbekommen würde, könnte man ja damit die Reform finanzieren. Allein ich glaube es nicht, dass es in den Einzelplan 14 fließt.


Re: Eurofighter 2000 - Erich - 06.01.2012

ob das wirklich so große Einnahmen werden?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://paper.standartnews.com/en/article.php?d=2012-01-04&article=38078">http://paper.standartnews.com/en/articl ... icle=38078</a><!-- m -->
Zitat:Germany to Offer Fighters to Bulgaria
The deal is for eight second-hand Eurofighters

...
According to off-the- record information, the proposal includes training of Bulgarian pilots.
...
another manufacturer of Eurofighter, Italy, made an offer of 35 million euro for a second-hand fighter.



Re: Eurofighter 2000 - Mondgesicht - 06.01.2012

Gegen die Preise der Italiener kann man nicht anstinken.
Die brauchen das Geld dringender als wir, dürften daher tiefer stapeln.
Sicherheit ist in Europa nur noch dann ein wertvolles Gut wenn es um Finanzen geht.