CoRTeX92 schrieb:danke kannst du mir vlt ne bessere seite empfehlen ?

ObiBiber schrieb:@revan
ich denke auch dass die Briten keine weitere Tranche mehr ordern werden... es sei denn sie verkaufen Teile einer älteren Tranche an einen Exportkunden weiter und ordern dann zum Ersatz neue Flieger...
Die Deutschen sind auf den Eurofighter angwiesen, sie werden trotz der Anschaffung von 180 Stück bis zum Jahr 2020 in Europa von den großen Vier (GB, Frankreich, Italien, D) die kleinste Luftwaffe mit 270 Flugzeugen haben (falls die Tornados noch so lang überleben)
Die Spanier und Italiener werden ihren Teil beschaffen....

ObiBiber schrieb:der Eurofighter ist ein Flugzeug der 4,5 Generation, oder Generation 4+ und in allen Belangen einer F18 E/F überlegen (bis auf das Radar). Die F35 wird aufgrund ihrer Avionik, des Radars und natürlich Stealth dem Eurofighter leicht überlegen sein ... ist dafür aber in anderen Bereichen wieder unterlegen und wird am Ende um einiges mehr kosten....
Ich bin noch immer der Ansicht dass der Eurofighter im Luftkampf nur einer F22 (bei sonstigen gleichen Voraussetzungen) unterlegen sein wird....
durch den Ausbau der MultiRole Fähigkeit (Luft-Boden) und durch die Integration eines AESA Radars + CFT's wird der Eurofighter sich weiter von der Konkurrenz der 4. Generation absetzen können (F16,F18, F15, Su35, Mig29, Gripen, Rafale)... ich denke auch nicht das die Entwicklung und die Integration eines AESA Radars für den Eufi Unsummen verschlingen wird, da dies 1. schon größtenteils entwickelt ist... 2. Wichtig für die Zukunftsfähigkeit der EADS ist .... wahrscheinlich wird der Stückpreis um ~10 Mio steigen.... womit der Eufi meiner Meinung nach bisher der eindeutige Preis-/Leistungssieger am Kampfflugzeugmarkt sein dürfte.... (wobei eventuell die F35 gefährlich werden könnte, aber hier muss sich auch noch einiges tun)

revan schrieb:Beim EF2000 schwiengt viel von Klischee und den Lobeshymnen der Spähten 90er und früher 2000er mit. Der EF2000 ist sicherlich der Basis Version jede 4,5 Kämpfers überlegen und hat sehr gute Luftkampf Fähigkeiten aber gegen stark verbesserte Kämpfer wie der F18E/F Block 2 und demnächst Block 3 ist der EF2000 auch nicht mehr der große Renner genau wie gegen die F16 Block 60 oder die F15SE.

Zitat:Er ist sicherlich immer noch in Dogfight der F18 E/F Block 2 überlegen genau wie der F15SE und der F16 Block 60 doch sind das nicht die entscheidenden Eigenschaften eines Kämpfers. Der EF2000 galt lange als das Flugzeug mit der besten Avionik doch dies ist nicht mehr so und in Sachen Radar ist er auch nicht mehr auf der Höhe der Zeit.

Zitat:Um mal kurz zu vergleichen, die F18 E/F Block II hat ein APG-73 ASEA Radar mit einer Reichweite von 120 Kilometer gegen ein Ziel mit einen RCS von 1m2 und ihr RCS wurde stark verringert in Vergleich zu ihren Vorgängern. Sie hat außerdem noch ein digitalisiertes Cockpit (wie der EF2000) ein stärkeres Triebwerk als seine Vorgengerin (F18E/F Block 1) und ist mit einen JHMCS Helm ausgerüstet. Als ECM System setzt sie das neue ALQ-214 System ein und bekommt ab 2010 auch noch ein IRST System neuster Generation sowie weitere geringfügige Updates.

Zitat:Zurzeit befindet sich auch noch die F18 Block 3 in der Entwicklung die nochmals verbesserte Avionik und nochmals bessere Stealth Eigenschaften aufweisen soll. Hinsichtlich der Bewaffnung ist die F18E/F Block II mit den EF2000 durchaus zu vergleichen sie kann 6 AIM120D tragen oder 2X AIM9X und 4X AIM120D also genau so viel wie der EF2000.

Zitat:Einziger Vorteil des EF2000 gegenüber der F18E/F Block II ist seine überlegene Wendigkeit aber diese ist in der heutigen zeit eher etwas für Flugshows, dafür hat die F18 aber einen entscheidenden Vorteil zum EF2000 und das ist ihr weit moderneres Radar der ihr in BVR Kampf die Überlegenheit verschafft.

Zitat:Der EF2000 war 1999 sicherlich der King nur hat man es versäumt den EF2000 kontinuierlich zu verbessern den in der Zelle steckt sicherlich viel ungenutztes Potenzial wenn man sich nur die über 30 Jahre alte F18 ansieht. Nur hat sich wie gesagt seit 1999 viel getan bei den Flugzeugen gerade bei der F18 was auch daran liegt das die US- Navy eben alleine für sich ein Größeren Wehrhaushalt hat als Deutschland.

Zitat:Die F/A-18E/F Block III gibt es längst nicht und was Boeing da offeriert hat wa bisher ein Konzept als ein tatsächlich in der Entwicklung befindliches Muster. Das Gleiche trifft auf die F-15SE zu und die F-16 Block 60 ist nun auch nicht grad der Überrenner.

Zitat:Die Leistungen und Fähigkeiten des Captor sind längst nicht schlecht wie Du versuchst sie hier dazustellen. Das MSAs nun nicht mehr der neuste Schrei sind ist klar, aber die Antenne ist auch nur ein Teil des Radars.

Zitat:Um erfolgreich im Luftkampf zu sein müssen so einige Faktoren in der Summe zusammenspielen. Das Radar verschafft der F/A-18E/F Blk II nicht automatisch eine Überlegenheit.

Zitat:1999 war der Eurofighter nicht mal eingeführt. Und von den ganzen Block-Entwicklungen beim Eurofighter hast Du scheinbar auch noch nichts gehört.

revan schrieb:Daher habe ich auch nur den Blok II mit den EF2000 vergleichen, und der zeigt in vielen Beriechen die gleichen Leistungswerte oder z.b Radar und ECM System bessere Daten auf. All die von mir beschreibenden Systeme der Avionik gehören zum F18 Block II nicht zum Block III somit befinden die sich bereits in Dienst, die Block III wird sehr wahrscheinlich auch kommen weil man den Plan aufgab die F18E/F durch die F35 zu ersetzen daher wird man die F18 weiter verbessern. Schon alleine daher ist ein Block III ist da der nächste logische Schriet.

Zitat:Ich habe auch nicht versucht es schlechter darzustellen als es ist aber es ist auch nicht ein ASEA Radar somit veraltet und gegenüber dem APG-79 eine Generation in Hintertreffen. Wie ich sehe habe ich das APG-73 angegeben ich meinte aber den APG-79 der wird nämlich auf der F18E/F Block II eigesetzt. Der APG-79 ist daher kein APG-65 sondern ein vollwertiges ASEA Radar und sicherlich auf den neusten Stand nur das APG-77 das APG-81 und das IRBIS E sollten besser sein als dieses.

Zitat:In BVR Kampf alle malle, wer seine Gegner zu erst sieht hat den Vorteil des ersten Schusses somit den Absolut entscheidenden Vorteil, in anderen Bereichen ist die F18 darüber hinaus auch nicht unterlägen. Was zu den einzigen logischen Schluss führt das der EF2000 einer F18 Blok 2 nicht wirklich überlegen ist sondern nur mit ihr gleich zieht.

Zitat:Vergleichen hast Du garnichts, Du hast ein paar Systeme der F/A-18 aufgezählt das wars. Was für ein Vergleich. Welche besseren Daten weist denn das ALE-214 auf im Vergleich zum DASS ECM?

Zitat:Ach nee. Wenn ich Dich nochmal dran erinnern darf hab ich Dich in der Hinsicht korrigiert. Das APG-73 basiert auf dem APG-65. Das APG-79 tut dies nicht. Und warum sollte das IRBIS besser sein?

Zitat:...The Irbis multifunctional radar employs a 900mm passive phased array antenna mounted on a hydraulic actuator. With electronically steering, it can scan sectors of 60 degrees in both azimuth and elevation. Using the hydraulic actuator (mechanical steering), the azimuth coverage boosts to 120 degrees. It can detect and track up to 30 airborne targets with a Radar Cross Section (RCS) of three square meters at ranges of 400 kilometers using track-while-scan mode while engaging two targets with semi-active radar homing missiles or up to eight targets with active radar homing missiles. In the air-to-surface mode the Irbis provides clues allowing to attack a surface target with precision-guided weapons while scanning the horizon searching for airborne threats that can be engaged using active radar homing missiles.

Tikhomirov NIIP has provided the ability to spot super-low-observable targets with RCS = 0.01 square meters at ranges out to 90 kilometers.....

Zitat:Dabei vergisst Du dann aber die Effekte von Störsendern, Flugleistungen (bedeutsam für die Reichweite der Lenkwaffen), anderen Sensoren usw. Aber das Thema hatten wir schon, traurig, dass Du Dich da nicht mal weiterbildest.

revan schrieb:Das ALE-214 ist das momentan neuste und am weitesten entwickelte Gegenmaßnahmenpaket der Welt und den DASS damit mindestens ebenbürtig zu mahl es die selben Funktionen einschließt. Es verwendet dabei außerdem noch den ALE-55 Schleppköder das die Weiterentwicklung des ALE-50 darstellt das sich in Vergleich zum Schleppstörsender des EF2000 schon als erfolgreich erweisen hat in Kosovo und dem Irak.

Zitat:Hinsichtlich Irbis-E so soll dieses Radar ein Ziel meint einen RCS von 0,01 auf 90 Kilometer entdecken können. Das ist besser als der APG77 der F22 und sicherlich weit besser als der CAPTOR des EF2000.

Zitat:Sorry aber ein Störsender stört die Rakete und mindert die Wahrscheinlichkeit das diese trifft, reduziert aber nicht die Reichweite der Rakete selbst. Und ab den Moment wenn man aktiv zu stören beginnt leuchtet man wie ein Weihnachtsbaum auf

Zitat:Wieso machst du dir denn nicht mal darüber Gedanken und sei bitte nicht mehr so aggressiv wen neu schreibst man fühlt deine Aggression ja förmlich in den Zeilen.

Scorpion82 schrieb:welche Relation die Position Flugzeug zu zu Flugzeug B steht. Wenn also Flugzeug A mit Mach 0,9 auf 6000 m Höhe fliegt und Flugzeug B auf 12000 m mit Mach 0,9 hat Flugzeug B im Bezug auf die Lenkwaffenreichweite einen Vorteil, wenn ansonsten alle Parameter gleich sind. Fliegt Flugzeug B nun noch schneller erhöht dies die Reichweite zusätzlich. Hier liegt der große Nachteil der F/A-18, da sie anderen Jägern wie dem Eurofighter in Sachen Beschleunigung, Steigleistung, Überschallleistung und Höhenleistung deutlich unterlegen ist, was somit auch die effektive Einsatzreichweite ihrer Lenkwaffen beschränkt.

phantom schrieb:Das macht doch nicht viel aus. Die Rakete beschleunigt bis 4800km/h. Wenn das Flugzeug jetzt ein wenig schneller fliegt sind das marginale Unterschiede. Wenn beide Flugzeuge mit Lenkwaffen und Nachbrenner bis ca. Mach 1.5 beschleunigen seh ich auch nicht wie da grosse Unterschiede entstehen könnten (viel mehr ist mit Komplettbewaffnung und allenfalls Zusatztanks eh nicht drin).

Zitat:Ich seh auch nicht einen generellen Wendigkeitsvorteil beim Eurofighter. Bezüglich Anstellwinkel um schnell in Schussposition zu geraten, ist der EF der Hornet klar unterlegen. In Verbindung mit dem JHMCS seh ich keinerlei Vorteile im Dogfight. Die Wenderate ist doch erst dann entscheidend, wenn keinerlei Lenkwaffen mehr an Bord sind. Vorher entscheiden Stealth, bessere Bordelektronik, schneller in den Schussbereich kommen (JHMCS).

Scorpion82 schrieb:Der Punkt besteht darin der Lenkwaffe kinetische Energie mit auf den Weg zu geben. Ein Gegenstand den Du bei 150 km/h aus dem Auto wirfst wird mit Sicherheit weiter kommen, als der gleiche Gegenstand bei 90 km/h. Gerade wenn man Lenkwaffen mit Unterschallgeschwindigkeit abfeuert, müssen diese den widerstandsstarken Transonischen Bereich überwinden, was einiges an Energie kostet und damit auch die Reichweite der Waffe reduziert.