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+--- Thema: Nordkorea (/showthread.php?tid=3)
- Schneemann - 04.06.2009
Ich neige auch eher dazu zu glauben, dass eine einzelne nordkoreanische Raketen abgefangen werden könnte, auch wenn BMD noch nicht ausgereift erscheint. Gegen mehrere Abschüsse kann man wohl wenig machen, die Komplexität würde das System wohl (noch) überfordern, aber eine einzelne Rakete, mehr dürfte es wohl auch nicht sein, könnte man vermutlich wohl schon zerstören. (Abgesehen davon, wenn man hört, wie aufwendig die Nordkoreaner einen einzigen Abschuss vorbereiten müssen [Schienentransport, Auftanken, geeignetes Abschussgelände aufsuchen, Vorbereitungen, etc.], glaube ich nicht, dass sie mehr als eine Langstreckenrakete auf einmal abfeuern können; man muss auch warten, ob die Rakete nicht schon vorher abstürzt.)
Abgesehen davon, denke ich aber, stimmt es schon was Thomas geschrieben hat: Einen Machtwechsel, eine Opposition, etc. wird es in Nordkorea einfach nicht geben, gibt es nicht und man kann schwerstens von außen aufbauen. Es gibt i. d. Sinne einfach keine reale Basis für so eine Oppositions-Annahme. Das Land ist isoliert, durch und durch durchsetzt von der Ideologie der/des Machthaber/s; von ein paar wenigen Flüchtlingen abgesehen gibt es keine „Widerstandsbewegung“, die man formen, fördern oder nutzen könnte.
Und ob der Abschuss einer Rakete tatsächlich einen Krieg auslösen könnte, lasse ich auch mal dahingestellt. Rein spekulativ, könnte es auch sein, dass diese derzeitigen Aktivitäten einen innernordkoreanischen Konflikt um Macht-Einflusssphären verdeutlichen. Das beziehe ich nicht auf eine Opposition, sondern auf Strömungen innerhalb des Militärs. Gleichwohl aber ist es nicht hinzunehmen, dass andere Staaten dadurch in Mitleidenschaft gezogen werden; insofern sollte man reagieren und notfalls eine Rakete abschießen.
Insofern: Ein Abschuss könnte bewirken, dass bestimmte Kreise innerhalb Nordkoreas einen Gesichtsverlust erleiden (der aber nicht groß bekannt wird – die Staatspropaganda wird eh melden, dass die Rakete des „geliebten Führers“ neunmal die Erde umkreist, einen neuen Planeten entdeckt und zugleich noch Washington erschreckt hat –, quasi also hinter den geschlossenen Vorhängen um sich greift), etwa der jetzige Clan. Einen Krieg aber, denke ich, wird keiner dieser bizarren Apparatschiks riskieren wollen, sie wissen, dass das ihr eigener Untergang wäre.
Schneemann.
- Nightwatch - 04.06.2009
Diesen Ausführungen kann ich durchaus in etwa zustimmen.
Was man nicht außer acht lassen sollte:
Es ist illusorisch das Nordkorea stabil bleibt.
Die Situation wird irgendwann eskalieren, darauf müssen wir uns einstellen.
- Kosmos - 04.06.2009
da hat Nightwatch recht, wenn Nordkorea tatsächlich anfängt dann steht amerikanischer Volk geschlossen hinter ihrem Präsidenten, sowieso bei Obama. Dabei ist es für die Unterstützung eigentlich irrelevant wieviele Opfer unter Soldaten dies fordert solange unmittelbare Kampf gegen reguläre nordkoreanische Truppen keine 2 Jahre dauern, was recht unwahrscheindlich wäre.
Problem bei Irakkrieg war ja eine Mischung aus unerwartet langen Konflikt und die Bewußtsein dass man da durch Lügen der eigenen Regierung hineingezogen wurde, aber deswegen sind die Amis noch lange keine "Pazifisten", auch Demokraten sind ganz und gar keine.
- Schneemann - 04.06.2009
Zitat:Nordkorea macht zwei US-Journalistinnen den ProzessLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE5530EM20090604">http://de.reuters.com/article/worldNews ... EM20090604</a><!-- m -->
Seoul (Reuters) - In Nordkorea müssen sich seit Donnerstag zwei US-Journalistinnen wegen angeblich illegaler Einreise mit "feindlicher Absicht" vor Gericht verantworten.
Die beiden Frauen wurden im März während Filmarbeiten am Grenzfluss zwischen China und Nordkorea festgenommen. Beobachtern zufolge muss von einer Verurteilung zu zehn oder mehr Jahren Zwangsarbeit ausgegangen werden. Der Prozess dürfte den internationalen Konflikt um Nordkoreas Atomprogramm weiter verschärfen. Am Donnerstag passierte einer Agenturmeldung zufolge vorübergehend ein nordkoreanisches Patrouillenboot die umstrittene Seegrenze zum Süden.
Schneemann.
- Venturus - 04.06.2009
Nightwatch schrieb:Es ist nun mal eine Tatsache das der Krieg vorbei ist bevor die Proteste richtig losgehen.
Und das es Obama leichter hätte als Bush das Volk für den Krieg zu mobilisieren.
Da wäre ich mir nicht so sicher. Die Amis sind weiß Gott keine Pazifisten und sollte wirklich der Kimi oder seine Generäle durchdrehen oder offensichtlich kurz davor stehen, wird das Volk den Einsatz auch mittragen. Sollte man allerdings allzu früh "präventiv" tätig werden, könnte es schnell Essig mit dem Obama-Bonus sein. Bei Aktionen wie Desert Fox, wo man in aller Seelenruhe einen unterlegenen Feind von Trägergruppen aus zusammenbomben konnte hat das keinen gejuckt, aber ein ausgewachsener Krieg ohne größeren Druck kurz nach dem Irak-Trauma? Die Amis haben keine Probleme mit Verlusten, solang andere sie erleiden und 5-10k tote GIs sind heutzutage in den USA ne Menge Holz.
Nightwatch schrieb:Auch sollte klar sein das eine Studie von 94 nicht mehr als verlässlich gelten kann. Der einschlägige OPLAN wurde seitdem mehrmals erheblich modifziert.
D'accord - was nichts an der Tatsache ändert, daß die Jungs und Mädels von der Öffentlichkeitsarbeit ganz schön schwitzen würden.
Nightwatch schrieb:Es wäre ein Signal an ihn das er nicht erwartet und das ihm deutlich macht das er so nichts erreichen kann.
Das damit kein Umschwung begründet wird ist klar, aber darum gehts auch nicht.
Und? Was erreicht er bisher? Auch nichts. Da sind die Zwischenfälle zur See schon kritischer da dort eine "umstrittene" Grenze verletzt wird.
Anstelle von USA, SK und J würde ich mich über jeden Raketentest sogar freuen. Jede Provokation brüskiert die Chinesen und läuft ihren Interessen zu wieder. Die Wahrscheinlichkeit das Kimi dadurch Probleme bekommt steigt. Insbesondere wenn USA, SK und J sich besonders lautstark beschweren und China in die Verantwortung nehmen.
Nightwatch schrieb:Was hat eine sachliche Diskussion über Opferzahlen eines möglichen Koreakrieges mit Kims Hemmschwelle zu tun??
Sorry Schreibfehler - sollte "deine" heißen.
Nightwatch schrieb:Was man nicht außer acht lassen sollte:
Es ist illusorisch das Nordkorea stabil bleibt.
Die Situation wird irgendwann eskalieren, darauf müssen wir uns einstellen.
Jein, was soll da groß passieren? Interne Machtkämpfe unter der bisherigen Führung sicherlich. Vielleicht der Wandel von einem geliebten Führer hin zu einer Militär-Junta, aber das war's auch schon. Und auch die neue Macht wird wohl kaum schlimmer agieren als Kimi.
Einen Volksaufstand würde ich, obwohl es hier ja mal Infos zum Thema Widerstand aus dem Volk gab, als eher unwahrscheinlich einordnen. Das Volk verhungert seit Jahr und Tag und hat sich nicht erhoben. Wieso sich das plötzlich ändern soll, kann ich mir nicht vorstellen.
- Nightwatch - 05.06.2009
Venturus schrieb:Da wäre ich mir nicht so sicher. Die Amis sind weiß Gott keine Pazifisten und sollte wirklich der Kimi oder seine Generäle durchdrehen oder offensichtlich kurz davor stehen, wird das Volk den Einsatz auch mittragen. Sollte man allerdings allzu früh "präventiv" tätig werden, könnte es schnell Essig mit dem Obama-Bonus sein. Bei Aktionen wie Desert Fox, wo man in aller Seelenruhe einen unterlegenen Feind von Trägergruppen aus zusammenbomben konnte hat das keinen gejuckt, aber ein ausgewachsener Krieg ohne größeren Druck kurz nach dem Irak-Trauma? Die Amis haben keine Probleme mit Verlusten, solang andere sie erleiden und 5-10k tote GIs sind heutzutage in den USA ne Menge Holz.Öhm, niemand spricht von einem Präventivkrieg. Das will niemand und wird auch keiner machen.
Es geht um ein Szenario in dem der Norden angreift. Ganz konkret um OPLAN 5027.
Nightwatch schrieb:Es wäre ein Signal an ihn das er nicht erwartet und das ihm deutlich macht das er so nichts erreichen kann.
Das damit kein Umschwung begründet wird ist klar, aber darum gehts auch nicht.
Venturus schrieb:Und? Was erreicht er bisher? Auch nichts. Da sind die Zwischenfälle zur See schon kritischer da dort eine "umstrittene" Grenze verletzt wird.Man kann sich über die Starts auch freuen wenn man sie abschießt.
Anstelle von USA, SK und J würde ich mich über jeden Raketentest sogar freuen. Jede Provokation brüskiert die Chinesen und läuft ihren Interessen zu wieder. Die Wahrscheinlichkeit das Kimi dadurch Probleme bekommt steigt. Insbesondere wenn USA, SK und J sich besonders lautstark beschweren und China in die Verantwortung nehmen.
Wohin soll es führen wenn man ihm alles durchgehen lässt?
Der Kerl dreht die Eskalationsschraube immer weiter.
Wenn das so weitergeht werden wir wieder bald soweit sein, das er Seegefechte anzettelt oder mal die eine oder andere Insel besetzt.
Das führt doch zu nichts Gutem wenn man ihn machen lässt.
Venturus schrieb:Sorry Schreibfehler - sollte "deine" heißen.Warum sollten Prognosen zu Opferzahlen etwas über Hemmschwellen aussagen?
Venturus schrieb:Jein, was soll da groß passieren?Krieg nach Außen wenn das Regime zerfällt.
Nochmal richtig auf die Pauke hauen bevor man die Bühne verlässt.
]
- Venturus - 05.06.2009
Nightwatch schrieb:Man kann sich über die Starts auch freuen wenn man sie abschießt.
Wohin soll es führen wenn man ihm alles durchgehen lässt?
Wie gesagt, je renitenter Kimi agiert, desto eher werden die Chinesen Maßnahmen ergreifen. Vor allem wenn die USA, SK, J-Fraktion sich darauf beschränkt diplomatisch zu agieren und so Kimi immer weniger Vorwände hat. Ich denke da langfristig und außer China hat derzeit keiner einen wirklich verwertbaren Hebel.
Nightwatch schrieb:Der Kerl dreht die Eskalationsschraube immer weiter.
Wenn das so weitergeht werden wir wieder bald soweit sein, das er Seegefechte anzettelt oder mal die eine oder andere Insel besetzt.
Das führt doch zu nichts Gutem wenn man ihn machen lässt.
Haben ihn die bisherigen Gegenmaßnahmen die es in den letzten Jahren/Jahrzehnten gab gestört? Zumal Seegefechte und Inselbesetzungen noch mal etwas anderes sind. Bisher schießt er nur Raketen ab, ohne Staatsgrenzen zu verletzen. Ist zwar gegen UN-Beschluß, aber den New Yorker-Papiertiger kann man da wohl getrost als irrelevant bezeichnen.
Natürlich kann man ihm jetzt mit einem Abschuß versuchen eine Grenze aufzuzeigen, aber das würde die ganze Angelegenheit nur kurzzeitig beruhigen, bis der gute Mann sich innenpolitisch wieder so an die Wand gedrückt fühlt, das er die nächste Macho-Aktion startet.
Nightwatch schrieb:Warum sollten Prognosen zu Opferzahlen etwas über Hemmschwellen aussagen?
Deine bisher offen zur Schau gestellte Menschenverachtung hat mir den Eindruck vermittelt, daß du diese Opferzahlen als akzeptabel einstufst.
Nightwatch schrieb:Krieg nach Außen wenn das Regime zerfällt.
Nochmal richtig auf die Pauke hauen bevor man die Bühne verlässt.
Unwahrscheinlich. Im Moment des Umschwung wird Kimi genug damit zu tun haben seine Haut zu retten und sich nach China oder Myanmar abzusetzen.
- Tiger - 08.06.2009
Die beiden US-amerikanischen Journalistinnen, die von nordkoreanischen Sicherheitskräften wohl an der Grenze zu China verhaftet wurden, sind wegen "schwerer Verbrechen gegen die koreanische Nation und illegalen Grenzübertrittes" zu zwölf Jahren "Umerziehung durch Arbeit" - wohl in einem Kwan-li-so - verurteilt worden:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,629073,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 73,00.html</a><!-- m -->
- Erich - 08.06.2009
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/world/20090608/121907423.html">http://de.rian.ru/world/20090608/121907423.html</a><!-- m -->
Zitat:Nordkorea sperrt Gebiet vor Ostküste - Japan befürchtet neuen Raketenstart
12:38 | 08/ 06/ 2009
TOKIO, 08. Juni (RIA Novosti). Nordkorea hat laut japanischen Medien die Gewässer vor seiner Ostküste für Schiffe gesperrt. Angeblich steht der Start einer weiteren Interkontinentalrakete bevor.
....
- Schneemann - 09.06.2009
Zitat:Interfax: Nordkorea bereitet offenbar weiteren Raketenstart vorLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE5580G620090609">http://de.reuters.com/article/worldNews ... G620090609</a><!-- m -->
Moskau (Reuters) - Nordkorea bereitet einem russischen Agenturbericht zufolge offenbar einen weiteren Raketenstart vor.
Es gebe erste Anzeichen für einen solchen Schritt, meldete die Agentur Interfax am Dienstag. Sie berief sich dabei auf Kreise im russischen Außenministerium.
Schneemann.
- Erich - 10.06.2009
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/238/471770/text/">http://www.sueddeutsche.de/politik/238/471770/text/</a><!-- m -->
Zitat:UN-Sicherheitsrat
Schärfere Sanktionen gegen Nordkorea
10.06.2009, 17:51
Sieben Mitglieder des UN-Sicherheitsrats haben sich auf schärfere Sanktionen gegen Nordkorea geeinigt. Vor allem ein Punkt könnte die Lage weiter verschärfen.
...
- Erich - 11.06.2009
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/kaesong100.html">http://www.tagesschau.de/ausland/kaesong100.html</a><!-- m -->
Zitat:Spannungen in der Sonderwirtschaftszone
Pjöngjang und Seoul sprechen über Kaesong
40.000 Nordkoreaner arbeiten in der Sonderwirtschaftszone Kaesong. Mehr als 100 südkoreanische Firmen lassen dort produzieren. Doch nicht erst der jüngste Atomtest hat die Spannungen verschärft. Heute trafen sich Vertreter beider Länder zu Gesprächen über die Zukunft Kaesongs.
....
Stand: 11.06.2009 11:26 Uhr
- Erich - 12.06.2009
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/RubE073BC45BF914FEAA6F729039898A785/Doc~E6210BB67C03D46E3A23D20693263840A~ATpl~Ecommon~Sspezial.html">http://www.faz.net/s/RubE073BC45BF914FE ... ezial.html</a><!-- m -->
Zitat:Weltsicherheitsrat
Verschärfte Sanktionen gegen Nordkorea
12. Juni 2009 Der Weltsicherheitsrat hat am Freitag verschärfte Sanktionen gegen Nordkorea verhängt. Damit reagierte das höchste UN-Gremium auf den jüngsten Atomtest des kommunistischen Landes am 25. Mai und eine Reihe weiterer Provokationen ....
Resolution 1874 wurde einstimmig von allen 15 Mitgliedsstaaten verabschiedet.
...
- Erich - 13.06.2009
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/world/20090610/121941533.html">http://de.rian.ru/world/20090610/121941533.html</a><!-- m -->
Zitat:Moskau warnt Pjöngjang vor neuen RaketenstartsBeratungsresistenz nennt man das wohl:
16:28 | 10/ 06/ 2009
....
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/RubE073BC45BF914FEAA6F729039898A785/Doc~E6210BB67C03D46E3A23D20693263840A~ATpl~Ecommon~Sspezial.html">http://www.faz.net/s/RubE073BC45BF914FE ... ezial.html</a><!-- m -->
Zitat:Machtprobe gegen die UN
Nordkorea droht unbeirrt mit der Atombombe
13. Juni 2009 Gerade erst hat der Weltsicherheitsrat der Vereinten Nationen verschärfte Sanktionen gegen Nordkorea beschlossenen, da kündigt Pjöngjang an, dass es weitere Atombomben bauen werde. Das Programm zur Anreicherung von Uran zum Atomwaffenbau habe Fortschritte gemacht, hieß es am Samstag laut Berichten der staatlichen nordkoreanischen Medien in einer Erklärung des Außenministeriums in Pjöngjang. Auf alle Versuche der Vereinigten Staaten und anderer Länder, eine „Blockade“ gegen das Land zu schaffen oder Nordkorea zu isolieren, werde militärisch geantwortet.
....
- Erich - 19.06.2009
<!-- m --><a class="postlink" href="http://german.china.org.cn/international/2009-06/19/content_17980989.htm">http://german.china.org.cn/internationa ... 980989.htm</a><!-- m -->
Zitat:19. 06. 2009<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20090619/122040346.html">http://de.rian.ru/safety/20090619/122040346.html</a><!-- m -->
Bericht: Nordkorea plant Raketenstart Richtung Hawaii
Die Demokratische Volksrepublik Korea (DPRK) könnte Anfang Juli eine Langstreckenrakete in Richtung Hawaii starten, heißt es in einem japanischen Nachrichtenartikel von Donnerstag. Russland und China hatten das Land am gleichen Tag aufgefordert, zu den Sechsergesprächen über sein Atomprogramm zurückzukehren.
...
Zitat:USA wappnen sich gegen Raketenabschuss Nordkoreas in Richtung Hawaii<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/204/472726/text/">http://www.sueddeutsche.de/politik/204/472726/text/</a><!-- m -->
10:52 | 19/ 06/ 2009
WASHINGTON, 19. Juni (RIA Novosti). Während das Pentagon mit „Besorgnis“ einen Raketenstart aus Nordkorea in Richtung Hawaii erwartet, ....
Zitat:Gefahr aus Nordkoreadrei Meldungen zum gleichen Thema - die Unterschiede auch im begleitenden Bildmaterial sind durchaus bemerkenswert
USA auf Raketenangriff vorbereitet
19.06.2009, 14:25
Die US-Regierung fürchtet einen Raketenangriff aus Nordkorea auf den Bundesstaat Hawaii - und rüstet sich dagegen.
...