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+--- Thema: Nordkorea (/showthread.php?tid=3)
- Erich - 14.08.2005
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID4629748_REF3,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... F3,00.html</a><!-- m -->
Zitat:Streit um Nordkoreas Atomprogramm
Pjöngjang um Entspannung bemüht
....
Stand: 14.08.2005 09:55 Uhr
- Master Blaster - 16.08.2005
Mal eine Frage zu eurer Einschätzung der US Reaktion, bei einem möglichen Nordkoreanischen Raketenangriff auf die USA.
Die USA hatten (haben?) ein Programm, welches sich "Massive Vergeltung" nennt.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://lexikon.freenet.de/Massive_Vergeltung">http://lexikon.freenet.de/Massive_Vergeltung</a><!-- m -->
Nach diesem Programm feuern meines Wissens nach die USA bei einem Raketenangriff - von wo auch immer - ihr gesammtes Nukleararsenal auf alle potentiellen Feinde (Russland usw.).
Der Grund ist wohl folgender: damit die Russen nicht glauben, sie könnten irgendwo, z. B. vom Ozean aus oder von einem anderen Staat aus, einige Atomraketen abfeuern und so tun, als wüssten sie von nichts.
Das Problem: wenn Nordkorea tatsächlich mittlerweile oder bei Kriegsbegin einige Nuklear bestückte ICBMs besitzen sollte (von woher auch immer: gekauft oder produziert) und auf die USA abfeuern würde - würden die USA nicht mit der massiven Vergeltung antworten und quasi eine Kettenreaktion - die wohl niemand überlebt - auslösen?
taun:
- IarnGreiper - 16.08.2005
Also ich denke das Datum dieser Programms sagt alles, in den letzten 53!!! Jahren haben sich auch die Einstellungen der USA geändert. Damals bestand nicht die nahezu 100% Aussicht nach einen möglicherweise fälschlichen Vergeltung von den Russen zu einem Holzkohlebrikett genukt zu werden. Außerdem gab es damals eh nur einen nuklearen Gegner (GB stieg zwar schnell ein, wurde aber wohl von Seiten der USA nie als Feind in Erwägung gezogen). Heute weiß man nichtmal genau, wieviel Nuklearmächte es gibt.
- Turin - 16.08.2005
@ Master Blaster:
Nur dass ich dich richtig verstehe: Du glaubst also, wenn Nordkorea die USA angreift (wie auch immer), würden die Amerikaner ihre Raketen auf Russland abfeuern? Obwohl ich es ehrlichgesagt schon etwas fragwürdig finde, in dieser Hinsicht aus einer "Quelle" wie dem freenet-Lexikon Informationen zu beziehen...in dieser Hinsicht interpretierst du den dortigen Eintrag schlicht falsch.
Die Massive Vergeltung war eine Nato-Doktrin, unter der auf einen konventionellen Angriff der SU mit einem atomaren Gegenschlag durch die NATO (also die USA) erfolgen sollte. Das wurde überlegt, da man sich damals mit einem konventionell schier übermächtigen Gegner konfrontiert sah.
Wenn heute NK die USA mit Atomwaffen angreifen würde, dann würden die USA sehr wahrscheinlich NK oder zumindest Teile davon einäschern...aber das hat nichts mit massiver Vergeltung oder Kettenreaktion zu tun
- Master Blaster - 16.08.2005
Zitat:Turin posteteWas heisst ich glaube das, ich halte es prinzipiell schon für möglich, wenn nicht sicher ist, wer die Raketen abgefeuert hat.
@ Master Blaster:
Nur dass ich dich richtig verstehe: Du glaubst also, wenn Nordkorea die USA angreift (wie auch immer), würden die Amerikaner ihre Raketen auf Russland abfeuern?
Nochmal: wie würden deiner Ansicht nach die Amerikaner reagieren, wenn z. B. 10 - 15 Interkontinentalraketen auf dem weg Richtung USA unterwegs währen und sie zudem auf die Schnelle nicht genau ausmachen könnten, von wem der Angriff stammt?
Würden sie
a) nichts tun?
b) jeden potentiellen Feind angreifen?
Was würde George W. Bush deiner Ansicht nach tun?
- Turin - 16.08.2005
Zitat:Nochmal: wie würden deiner Ansicht nach die Amerikaner reagieren, wenn z. B. 10 - 15 Interkontinentalraketen auf dem weg Richtung USA unterwegs währen und sie zudem auf die Schnelle nicht genau ausmachen könnten, von wem der Angriff stammt?Dir ist schon klar, dass NORAD jederzeit mit Leichtigkeit feststellen kann, woher eine ICBM kommt und woher nicht? Der Luftraum wird jederzeit überwacht und das muss er auch. Im Kalten Krieg hat man für so einen Fall mit Sekunden und Minuten gerechnet. "Auf die Schnelle nicht ausmachen können" ist daher völlig unrealistisch und anzunehmen, dass bei einer hereinkommenden Rakete vorsichtshalber jede Atommacht beschossen wird, ist amüsant, milde ausgedrückt.
Und mit der Massiven Vergeltung hat das schon mal alles gar nichts zu tun.
- Tiger - 16.08.2005
@Master Blaster
Zitat:Nochmal: wie würden deiner Ansicht nach die Amerikaner reagieren, wenn z. B. 10 - 15 Interkontinentalraketen auf dem weg Richtung USA unterwegs währen und sie zudem auf die Schnelle nicht genau ausmachen könnten, von wem der Angriff stammt?Interkontinentalraketen kann man heute schon beim Start erfassen.
Aus diesem Grund ist es unwahrscheinlich, daß man nicht feststellen kann, wer die Interkontinentalraketen gestartet hat. Probleme sehe ich in dieser Hinsicht eigentlich nur bei FOBS, oder wenn die Interkontinentalrakete von einem Schiff gestartet wird.
Aber selbst wenn die Interkontinentalrakete von einem Schiff gestartet wird, kann man die Identität des Angreifers relativ leicht feststellen. Man muß nur feststellen, welche Schiffe sich im Seegebiet befinden, und wem sie gehören, und von welchem Schiff die Rakete gestartet wurde.
Sollte die Identität des Angreifers dennoch nicht geklärt werden, würde der Vergeltungsschlag der USA den wahrscheinlichsten Kandidaten treffen.
- Master Blaster - 16.08.2005
Zitat:Tiger posteteGut, meine nächste Frage wäre gewesen, was passiert, wenn die Rakete von einem Uboot oder Schiff abgefeuert wird.
@Master Blaster
Zitat:Nochmal: wie würden deiner Ansicht nach die Amerikaner reagieren, wenn z. B. 10 - 15 Interkontinentalraketen auf dem weg Richtung USA unterwegs währen und sie zudem auf die Schnelle nicht genau ausmachen könnten, von wem der Angriff stammt?Interkontinentalraketen kann man heute schon beim Start erfassen.
Aus diesem Grund ist es unwahrscheinlich, daß man nicht feststellen kann, wer die Interkontinentalraketen gestartet hat. Probleme sehe ich in dieser Hinsicht eigentlich nur bei FOBS, oder wenn die Interkontinentalrakete von einem Schiff gestartet wird.
Aber selbst wenn die Interkontinentalrakete von einem Schiff gestartet wird, kann man die Identität des Angreifers relativ leicht feststellen. Man muß nur feststellen, welche Schiffe sich im Seegebiet befinden, und wem sie gehören, und von welchem Schiff die Rakete gestartet wurde.
Sollte die Identität des Angreifers dennoch nicht geklärt werden, würde der Vergeltungsschlag der USA den wahrscheinlichsten Kandidaten treffen.
Hoffentlich verwechseln in so einem Fall die Amerikaner die Nordkoreaner nicht mit den Chinesen. Schliesslich drohen beide Staaten den USA hier und da schonmal mit einem Nuklearschlag...
- Turin - 16.08.2005
Zitat:Schliesslich drohen beide Staaten den USA hier und da schonmal mit einem Nuklearschlag...Korrektur: China hat den USA bisher nur einmal direkt mit einem Nuklearschlag gedroht, und das erstens nicht offiziell, weil nur durch die Verlautbarung eines Generals, und zweitens nur für den Fall, dass die USA in einer Taiwan-Krise militärische Hilfe leisten. Es sollte also klar sein, dass das kein Szenario ist, mit dem man quasi jeden Tag rechnen muss.
Was NK angeht, so gibts dort derzeit gar nicht die Kapazität, eine ICBM von einem U-Boot aus abzufeuern, insofern erübrigt sich dieses Szenario ebenfalls.
Eine Verwechslung ist einfach nicht so ohne weiteres möglich.
- Master Blaster - 16.08.2005
Ok danke, das ist soweit überzeugend
- IarnGreiper - 17.08.2005
Das einzige was wirklich knifflig wäre, wenn es vor der atomaren Explosion keine Vorzeichen gibt, weil das Ding zum Beispiel in einem Frachtkontainer gezündet wird. Mittels GPS ist es wirklich nicht schwer eine Nuklearwaffe detonieren zu lassen, wenn ein bestimmter Hafen angefahren wird. Durch die geringe Höhe über Grund ist das Ergebnis nicht optimal (wobei ich das Wort nur unter Bauchschmerzen verwende), aber die Herkunft wird bei erfolgter Zündung kaum auszumachen sein.
- ThomasWach - 17.08.2005
Naja, bei solch einem "terroristischen Szenario" entfällt natürlich jede Vorwarnzeit oder mögliche sofortige Reaktion.
Allerdings könnte man über diverse Ermittlungen versuchen herauszubekommen, wer es war.
Man kann beispielsweise rekonstruieren, auf welchem Schiff die Bombe war.
man kann die Sprengkraft der Bombe schätzen udn dann Rückschlüsse ziehen etc. etc.
Man kriegt schon raus, wer es war.
- Erich - 30.08.2005
Kim ist jedenfalls eiskalt - ganz egal wie schlecht es seiner Bevölkerung geht: er nutzt die Schwierigkeiten der USA im Irak (und die zunehmende Kriegsmüdigkeit in den USA) aus, um die Gespräche mit jedem Vorwand zu unterbrechen und Zeit zu schinden - wohl, um vollendete Tatsachen schaffen zu können <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n24.de/politik/ausland/index.php/n2005082910512600002">http://www.n24.de/politik/ausland/index ... 0512600002</a><!-- m -->
Zitat:29. August 2005
Nordkorea lässt Atom-Gespräche platzen
Nordkorea wird nicht wie vereinbart diese Woche zu den Verhandlungen über ein Ende seines Atomwaffenprogramms zurückkehren.
.....
Als Grund für die Verschiebung der Sechser-Gespräche mit den USA, China, Südkorea, Japan und Russland in Peking nannte der Minister die jüngsten Militärmanöver der USA mit Südkorea.
....
- Erich - 04.09.2005
mal wieder - Zeit schinden
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china.org.cn/german/193342.htm">http://www.china.org.cn/german/193342.htm</a><!-- m -->
Zitat:Parteien beraten über neuen Termin für Sechs-Parteien-Gesprächein diesem Zusammenhang ist auch diese Meldung nicht uninteressant:
....
(China.org.cn, 2. September 2005)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://fp.cri.com.cn/germany/2003/Dec/179978.htm">http://fp.cri.com.cn/germany/2003/Dec/179978.htm</a><!-- m -->
<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.china-west.cn/gb/westnews/dyb/gjxw/userobject10ai8687.html">www.china-west.cn/gb/westnews/dyb/gjxw/ ... i8687.html</a><!-- w -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.chinabroadcast.cn/21/2005/09/01/1@35051.htm">http://de.chinabroadcast.cn/21/2005/09/01/1@35051.htm</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china.org.cn/german/93954.htm">http://www.china.org.cn/german/93954.htm</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china.org.cn/german/193317.htm">http://www.china.org.cn/german/193317.htm</a><!-- m -->
die nicht nur mit der obigen in Zusammenhang gestellt sondern auch (siehe Links) weit verbreitet wird:
"
Zitat:China für Nichtweiterverbreitung von ABC-Waffenwenn ich das richtig interpretiere, dann spricht sich China hier für einen Gewaltverzicht (mit Rückzugsmöglichkeit durch einen Beschluss des UN-Sicherheitsratsaus) aus - macht also klar, dass es die amerikanische Form der "Präventivkriegsführung" (siehe Irak) ablehnt.
China will sich an der internationalen Zusammenarbeit zur Nichtweiterverbreitung von atomaren, biologischen und chemischen Waffen (ABC-Waffen) im Rahmen des Völkerrechts beteiligen.
....
Doch sei China besorgt über das Ansinnen dieser Länder, im Rahmen der "Sicherheitsinitiative für Nichtweiterverbreitung von Massenvernichtungswaffen (PSI)" eine Weiterverbreitung von ABC-Waffen mit Aktivitäten außerhalb des Völkerrechts zu stoppen. China wende sich gegen derartige Ansinnen und sei deshalb der PSI bisher nicht beigetreten, ....
(China.org.cn, 2. September 2005)
Das soll wohl ein deutliches Signal an die Mitglieder der "PSI" sein - anscheinend hat da jemand den Mund sehr voll genommen und massive Drohungen gegenüber NK ausgesprochen ..... :frag:
- IarnGreiper - 04.09.2005
@Thomas W: Selbst wenn Du den Detonationsort mittels Dreieckspeilung rel genau bestimmen kannst, was soll Dir bitteschön das Wissen um die Sprengkraft nutzen? Aha, ca 65 kilotonnen, also ne Bombe des Landes xy? Schwer vorstellbar, vor allem da krude A Bomben eine sehr weit schwankende energie habn dürften. Das einzige was im nachhinein feststellbar sein dürfte, wäre die bombe war von primitiver Bauart, was dann die Russen, Engländer und Franzosen ausscheiden lassen dürftte, was eh klar sein dürfte und auch dies könnte nen Bluff sein.