Ukraine - Russland - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Europa und der Westen (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=89) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=93) +--- Thema: Ukraine - Russland (/showthread.php?tid=2724) |
- Erich - 01.04.2005 KIEW ist das "Mutterland der Russen" - das russische Reich, das Reich der "rus" hat sich aus Kiew entwickelt - und von der Zarenzeit bis nach dem Ende der Sowjetunion waren die Ukraine und Russland immer auch ein "Zwillingsgespann" - das allerdings auseinander driftet; die Ukraine hat deutliches Nationalbewusstsein entwickelt, und (wie die letzten politischen Entwicklungen zeigen) ist auf dem Weg, sich Europa anzunähern, während die Russen immer mehr ins Abseits geraten - da ist diese Meldung symptomatisch für die zunehmenden Spannungen zwischen den beiden Staaten <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/AKTUELLES/aktuelles.htm">http://www.marineforum.info/AKTUELLES/aktuelles.htm</a><!-- m --> Zitat:UKRAINE - RUSSLAND - ThomasWach - 03.04.2005 So unverbrüchlich ist die ukrain.-russ. Ehe aber nicht. Und historisch ist diese Verbindung auch keine Konstante. Ich will nochmals darauf hinweisen, dass zwar Kiew als Hauptstadt erstes Zentrum der sog. Kiewer Rus war, des ersten russischen Staates um 1000. Allerdings zerbrach dieser Staat recht schnell in diverse Fürstentümer und der Kiewer Großfürst verlor die Suprematie über den Rest. Endgültig nach Osten verschoben wurde Rußland infolge des Mongoleneinbruchs und des Aufstiegs Moskaus als unabhängiges russ. Fürstentum und Vorkämpfer für die russ. Sache. Kiew wie auch andere Teile der Ukraine kamen unter polnische und itauische Oberhoheit ( Der Westen der Ukraine ging an Polen und der mittlere teil wurde von dne Litauern, aus Belarus kommend, erobert). Der Westteil der Ukraine blieb dann bis 1793 polnisch/litauisch, zeitweise war soagr die ganze Ukraine polnisch/litauisch. Zusätzlich war der Westteil der Ukraine fast permanent russ. Einfluß entzogen. Schließlich wurde Galizien als Teil der österreischen Monarchie von den Russen "verschont". Daher kann man sicherlich nicht davon sprechen, dass die Ukraine unverbüchlich zu Rußalnd steht oder in der Vergangenheit dies tat. Weder den Polen noch den Russen ist man sonderlich gewogen, da beide die Ukrainer unterdrückt haben. Daher wird die Ukraine wohl für längere zeit erstmal zwischen beiden Seiten herumlavieren. Zwar sind die westl. - russ. Beziehungen nicht so gut im Moment, doch bedeuten dies für die Ukraine doch einen gewissen politischen Spielraum. - ThomasWach - 01.01.2006 Tja, bisher hab ich wenig im Forum vom Gasstreit gelesen, obwohl dieser doch europapolitisch momentan fast das Thema Nummer eins. Daher wird das nun nachgeholt: Da Putin nicht nur in Russland selbst einen härteren Gang fährt, geht es nun auch wieder darum, im "nahen Ausland" mehr Einfluß auszuüben. Deshalb wird der staatseigene Gasmonopolist Gasprom in Stellung gegen die Ukraine gebracht. Jene soll Weltmarktpreise bezahlen, obwohl dies momentan wohl den Ruin für viele in der Ukraine bedeuten würde und so den Vertretern der Orangenen Revolution enorm geschädigt würde. Wahrscheinlich würde Juschtchenkos Regierung vielleicht auch stürzen. Dazu folgende Quellen: Zitat:Gasprom will Ukraine um 8.00 Uhr den Hahn zudrehenQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,393044,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 44,00.html</a><!-- m --> und Zitat:Worries of a winter gas shortage in Ukraine intensified Friday as Gazprom, the Russian energy giant, renewed its threat to cut the supply Sunday to Ukraine if it did not accept a nearly five-fold price increase.Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.iht.com/articles/2005/12/30/news/gas.php">http://www.iht.com/articles/2005/12/30/news/gas.php</a><!-- m --> - ThomasWach - 02.01.2006 Und die Geschichte zieht weitere Kreise und wird immer mehr zu einer größeren Krise... Zitat:Österreich, Ungarn und Polen erhalten weniger Gas aus RusslandQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,393083,00.html">http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,393083,00.html</a><!-- m --> - Turin - 02.01.2006 Ganz gut so. Da sind die Regierungen in den westlichen Staaten mal gezwungen, sich Gedanken über ihre Ostanbindungen zu machen. An Deutschland traut man sich in Moskau scheinbar bis jetzt nicht ran...schade eigentlich. - Cluster - 02.01.2006 Hier gehts nicht um die Ostanbindung. Da wird mit harten Bandagen zwischen Moskau und Kiew gearbeitet. Das geht voll nach dem Motto, wenn der Westen eine Regierung in Kiew installiert, die mir nicht gefällt, dann mache ich denen keine Geschenke. So ist das eben in der Welt. - hawkeye87 - 02.01.2006 zum glück sitzt ja schröder jetzt bei gasprom und verhindert, dass die gaspreise für uns erhöht werden von <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,393139,00.html">http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,393139,00.html</a><!-- m --> Zitat:Glos will keinen unzuverlässigen Lieferantenvon <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,393128,00.html">http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,393128,00.html</a><!-- m --> Zitat:Ukraine bestreitet Gasdiebstahl - Erich - 02.01.2006 Zitat:Thomas Wach postetewenn ich mir die Karten so anschaue Ukraine - Ungarn - Österreich <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sel-erdgasleitung.de/images/erdgasresere_kl.gif">http://www.sel-erdgasleitung.de/images/ ... ere_kl.gif</a><!-- m --> Österreich - Bayern - Baden Württemberg <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sel-erdgasleitung.de/images/sueddeutschland_kl.gif">http://www.sel-erdgasleitung.de/images/ ... and_kl.gif</a><!-- m --> toll, ich heiz schon mal den Kachelofen an - Turin - 02.01.2006 Zitat:Hier gehts nicht um die Ostanbindung. Da wird mit harten Bandagen zwischen Moskau und Kiew gearbeitet. Das geht voll nach dem Motto, wenn der Westen eine Regierung in Kiew installiert, die mir nicht gefällt, dann mache ich denen keine Geschenke. So ist das eben in der Welt.Und das beeinträchtigt nicht die Ostanbindung? Was der Hintergrund der Geschichte ist, ist mir auch klar. Aber nicht nur die Ukraine erhält weniger Gas. Insofern setzt Russland das offenbar nicht nur als Waffe gegen Kiew ein. - CommanderR. - 02.01.2006 Die Ukraine ist ein Land durch das ein guter Teil des europäischen Gasbedarfs gedeckt wird. Sollte Russland nicht einlenken würde ich an stelle der ukraine nicht wie angekündigt 15%, sondern 100% der durchgeleiteten Gasmengen abzweigen und so viel wie möglich bunkern sowie den Rest selbst weiterverkaufen, denn dann entfällt für Russland eine sehr wichtige Einnahmequelle und der Schaden dürfte somit durch den Einnahmenausfall für Russland wesentlich höher sein als für die Ukraine. Natürlich hat Russland das Recht den Preis zu bestimmen den es haben möchte, jedoch ist eine derartige Vorschlaghammermethode offensichtlich politisch motiviert, denn die Russlandmarionette in Weisrussland (Lukaschenko), der letzte Diktator in den geografischen Grenzen Europas, bekommt nach wie vor und wohl auch noch in Zukunft den Vorzugspreis bei den Rohstoffen. Meiner Meinung nach sitzt Russland nur dem ersten Anschein nach am längeren Hebel, denn sollten alle durchgeleiteten Rohstoffe durch die ukraine abgezweigt werden und alle Verträge für die Schwarzmeerflotte gekündigt werden, dürfte dies auch für Russland eine sehr schmerzhafte Erfahrung werden. Säbelgerassel sollte es hoffentlich auch kein ernsthafteres werden, denn die Ukraine ist wegen ihrer relativ großen Bevölkerung und nach wie vor großer Mengen an konventionellen Waffen nach wie vor kein militärischer Zwerg und könnte sich rein konventionell gesehen durchaus effektiv und schmerzlich zur wehr setzen. Einen Krieg können sich beide seiten nicht leisten, vorausgesetzt die Vernunft siegt und Putin verschmerzt es endlich das seine Marionette bei den wahlen gesheitert ist und die klare Mehrheit der Ukrainer den kurs in Richtung Europa und NATO eingeschlagen haben, egal wie laut und wutschnaubend der russishe Bär dies zur Kentnis nimmt, ein kaum umzukehrender Prozess. - Cluster - 02.01.2006 Zitat:Und das beeinträchtigt nicht die Ostanbindung?Nicht wirklich würde ich sagen, aber das kann jeder sehn, wie er will. Zitat:Sollte Russland nicht einlenken würde ich an stelle der ukraine nicht wie angekündigt 15%, sondern 100% der durchgeleiteten Gasmengen abzweigen und so viel wie möglich bunkern sowie den Rest selbst weiterverkaufen, denn dann entfällt für Russland eine sehr wichtige Einnahmequelle und der Schaden dürfte somit durch den Einnahmenausfall für Russland wesentlich höher sein als für die Ukraine.Hmm interessante Variante nur wäre die Ukraine finanziell am Ende bevor sie irgendwem, irgendwas verkaufen könnte. Denn dann werden die internationalen Konten der Ukraine eingefroren. Tjo und stehlen wird auch nicht lange gehn, denn dann dreht Gasprom die Pipeline ganz ab. Achja und ich vermute das dann "Friedenstruppen" in Kiew landen. Zitat:sitzt Russland nur dem ersten Anschein nach am längeren HebelDas sehe ich auch so. Zitat:die klare Mehrheit der Ukrainer den kurs in Richtung Europa und NATO eingeschlagen haben, egal wie laut und wutschnaubend der russishe Bär dies zur Kentnis nimmt, ein kaum umzukehrender ProzessTja da gibts eine nicht zu unterschätzende russische Minderheit in der Ukraine. Die waren zwar nicht stark genug um die Wahlen zu gewinnen aber es das alle diese Richtung verfolgen, wage ich in Frage zu stellen. - CommanderR. - 02.01.2006 Nicht alle, sondern die klare Mehrheit. Die Lage scheint sich wohl wieder zu entspannen, Russland hat wohl eingesehen das es sich damit auch ins eigene Fleisch schneidet: Zitat:Montag, 2. Januar 2006 - Azrail - 02.01.2006 Naja das ist egal ob russland nun nachgibt. Russland hat seine Macht demonstriert und alle sollten sich darauf einstellen. MfG Azze - hawkeye87 - 02.01.2006 :hand: ein interessanter artikel von <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5093648_REF1_NAV_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m --> Zitat:Keine Sonderbehandlung mehr für Kiew - Erich - 02.01.2006 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5099122_TYP6_THE_NAV_REF1_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m --> Zitat:Auslandführt sofort zu <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5092898_TYP6_THE_NAV_REF1_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m --> Zitat:Gasstreit: Diskussion über Versorgungssicherheitdazu ein Hintergrundbericht: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5099884_TYP6_THE_NAV_REF1_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m --> Zitat:Ukrainisch-russischer Konflikt |