(Amerika) Luftstreitkräfte Brasiliens - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Streitkräfte und Organisationen (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=94) +--- Thema: (Amerika) Luftstreitkräfte Brasiliens (/showthread.php?tid=2388) |
- Erich - 20.05.2005 Zitat:Thomas Wach postetejo, Argentinien war auch eher in der anderen Richtung gedacht: "Ground-Attack" unter Nutzung der eigenen Kapazitäten, also Exporterfolge des argentinsichen Erdkampfflugzeuges Puccara in anderen südamerikanischen Ländern, z.B. nach Venezuela (die haben auch schon in Brasilien eingekauft);<= => nun die andere Richtung, da die Südamerikaner allgemein, wenn sie denn Hochleistungskampfflugzeuge beschaffen und das nötige Kapital dazu haben (da bleiben momentan eigentlich nur Brasilien und Venezuela), auf den Import angewiiesen sind zunächst gibts da - ganz wertneutral - die USA, Europa (Eurofighter. Gripen, Mirage), Russland, China (J-10) oder sogar Israel (Kfir) oder Indien (LCA - <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bharat-rakshak.com/IAF/Images/Current/Tejas.html">http://www.bharat-rakshak.com/IAF/Image ... Tejas.html</a><!-- m --> ); bis auf die Chinesen und Inder haben bisher auch alle Lieferanten mehr oder weniger umfangreiche Aufträge ergattern können - fraglich ist, wie das in Zukunft sein wird: nun stelle ich fest, dass Venezuelas und Brasiliens Regierungen zumindest verbal einen mehr oder weniger heftigen linkspopulären, anti-amerikanischen Ton anschlagen - Lieferungen aus den USA scheiden daher insbesondere für Venezuela wohl aus, zumal die Ersatzteilversorgung unsicher ist, und Venezuela flirtet stark mit russischen Jets <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/showtopic.php?threadid=467&pagenum=2&time=1116533077">http://www.forum-sicherheitspolitik.org/show ... 1116533077</a><!-- m --> - Brasilien dagegen sollte kurz-, mittel- und langfristig mehr an der Stärkung der eigenen Flugzeugindustrie und der Einsparung von Devisen interessiert sein und dürfte deshalb bevorzugt eine Lizenzproduktion ins Auge fassen (möglicherweise auch mit der Möglichkeit, selbst weitere südamerikanische Staaten zu beliefern); die leichtesten Exportlizenzen gibts von den Russen, die haben damit vor allem Indien und China freigiebig versehen - und die MiG 29 ist nicht nur bereits in Südamerika (Peru) im Einsatz, sondern scheint gerade für südamerikanische Verhältnisse (Start- und Landefähigkeit auf kurzen Pisten, relative günstige Preise) bis hin zur Option des Trägereinsatzes (Brasilien) prädestiniert zu sein ..... wenn sich die linken Regierungen Südamerikas also "zusammen tun" und gemeinsam auftreten - und Chavez ist dabei, eine solche "Allianz zu schmieden" - dann spricht eine gewisse Wahrscheinlichkeit dafür, dass die MiG 29 die größeren Chancen hat, dort (mit Ausnahme der US-getreuen Staaten) zum Zuge zu kommen, wo tatsächlich Neubeschaffungen von Hochleistungskampfflugzeugen anstehen - europa - 20.05.2005 Erich Das Argentinien keine neuen Jets finanzieren kann sind sich hier wohl alle einig. Dann nehme ich mahl deine Aufzählung: USA: F-16, alles andere ist zu teuer, dagegen spricht aber die Politische Lage. Europa: Rafale und EF kannst du vergessen, die sind zu teuer. Übrig bleiben die Mirage 2000 und die Gripen. Russland: Russland hat IMO gute Chancen mit Su-27 (und Abkömlinge) und MiG-29. China: Die J-10 wäre ein Möglichkeit. Israel: Der Kfir wird soviel ich weiss nicht mehr produziert und ist bei den Israelis nicht mehr im aktiven Dienst, ist aber als billige gebraucht Lösung immer noch attraktiv. Indien: Den LCA müssen sie zuerst in die Luft bekommen und IMO ist die Chance gross das daraus ein Flopp wird, wie der Arjun. Auch die Politische Lage spricht dagegen. So dann mache ich jetzt einmal eine Liste der grösseren Südamerikanischen Ländern: Venezuela: Kauft ziemlich sicher bei den Russen ein: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/rian/index.cfm?prd_id=567&msg_id=5522818&startrow=1&date=2005-05-03&do_alert=0">http://de.rian.ru/rian/index.cfm?prd_id ... do_alert=0</a><!-- m --> Argentinien: Hat kein Geld. Chile: Hat 10 F-10 Block 50 bestellt. Peru: Hat 10 Mirage 2000. Brasilien: Erhält (hat schon erhalten?) 12 Kfir gebraucht von Israel, neue werden auf Grund der schlechten Wirtschaftslage voraussichtlich nicht beschafft. Ecuador: Hat Mirage F1 und Kfir, IMO besteht da kein dringender Bedarf. Kolumbien: Hat Mirage V und Kfir, hat IMO weder genug Geld (Weiss jemand den Wehretat?) noch einen dringenden Bedarf. Wenn ich mir das so anschaue, sehe ich das in Südamerika der Bedarf vorläufig gedeckt ist. Entweder ist kein Geld vorhanden (Argentinien) oder man hat sich schon entschieden (Venezuela, Chile, Peru). - hawkeye87 - 20.05.2005 Zitat:europa postete:hand: die beziehungen zwischen china und argentinien sind sogar sehr gut, siehe von <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bjrundschau.com/2004-47/2004.47-yw-12.htm">http://www.bjrundschau.com/2004-47/2004.47-yw-12.htm</a><!-- m --> Zitat:Der zu einem Staatsbesuch in Argentinien weilende chinesische Staatspräsident Hu Jintao ist am Mittag des 16. November Ortszeit von dem argentinischen Präsidenten Nestor Kirchner empfangen worden. Bei diesem Zusammentreffen kam man überein, eine strategische Partnerschaft zwischen beiden Ländern anzukurbeln und zu fördern, damit sich die bilaterale freundschaftliche Zusammenarbeit auf einer neuen Basis allseitig entwickeln kann. [...]von <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ar.html#Econ">http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... .html#Econ</a><!-- m --> Zitat:Exports - partners: Brazil 15.8%, Chile 12%, US 10.6%, China 8.4%, Spain 4.7% (2003)auf basis dieser guten wirtschaftlichen und politischen beziehungen halte ich einen kauf der j-10 durch china für nicht ausgeschlossen. afaik gibt es einen vertrag zwischen china und argentinien, laut dem argentinien nicht mit geld sondern mit rohstoffen zahlt. für die j-10 spricht außerdem, dass sie mit 20 - 25 mio.euro deutlich billiger ist als die mig-29 oder su-27 mit 30 - 40 mio.euro. außerdem könnte sich china mit dem verkauf ein standbein in südamerika (und damit einen gegenpol zu den usa) schaffen. - europa - 21.05.2005 Dann bin ich wohl nicht ganz auf dem Laufenden:wall: PS: Ich habe meinen Post editiert. - hawkeye87 - 18.06.2005 :hand: von <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defenseindustrydaily.com/2005/06/brazils-embraer-only-bidder-for-2345m-colombian-air-force-contract/index.php#more">http://www.defenseindustrydaily.com/200 ... x.php#more</a><!-- m --> Zitat:Brazil's Embraer Only Bidder For $234.5M Colombian Air Force Contract - Skywalker - 18.06.2005 :hand: von <!-- m --><a class="postlink" href="http://news.xinhuanet.com/english/2005-05/12/content_2950051.htm">http://news.xinhuanet.com/english/2005- ... 950051.htm</a><!-- m --> Zitat:Brazil to buy S. Korean trainer jets with weapons capability - Popeye - 18.07.2005 Zitat:Brasilien kauft gebrauchte Mirage in FrankreichSind 5 Mill. Euro nicht ein bisschen wenig für eine Mirage 2000C? Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fliegerrevue.de/doc_weeknews.asp#news1">http://www.fliegerrevue.de/doc_weeknews.asp#news1</a><!-- m --> - Marc79 - 18.07.2005 @ Popeye Aber definitiv mehr als was wir für unsere Mig 29 verlangt haben, ;-) . Da spielen auch politissche Motive mit, ich "schenk" dir das, dann lässt du sie von meiner Industrie warten, oder man denkt man hat ein Stein im Brett für die nächsten Jobs. Ein Beispiel wäre ja das abtreten deutscher Leos an Spanien, und siehe da Sanien kauft die MAW Taurus. - Jacks - 18.07.2005 Es sind wohl die ältesten noch im Gebrauch befindlichen Mirage 2000 der französischen Luftwaffe. Erst wurde spekuliert ob sie nur geleast werden. Passend dazu. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.flightinternational.co.uk/Articles/2005/07/05/Navigation/193/200136/Brazil+to+seal+Mirage++2000+deal.html">http://www.flightinternational.co.uk/Ar ... +deal.html</a><!-- m --> Zitat:Brazil will conclude the interim purchase of 10 Dassault Mirage 2000C fighters and two Mirage 2000B trainers during president Luiz Inácio Lula da Silva’s visit to France in mid-July, according to Brazilian air force sources. The Brazilian and French governments are finalising the deal, which will involve the delivery of surplus French air force aircraft to replace Brazil’s Mirage IIIEBR fighters. The interim purchase is required following Brazil’s cancellation earlier this year of the air force’s next generation F-X BR fighter programme.Zum Preis kann man nur sagen (wie bereits erwähnt) das da wohl auch politische Motive hinterstecken ... - Erich - 18.07.2005 denke, die Mirage-Erwerbung hat nur den Charakter einer kurzzeitigen Übergangslösung zu möglichst geringen Kosten (und da die Mirage schon in Brasilien im Einsatz ist wird die Integration des neuen Systems nicht zu große Probleme aufwerfen) - die endgültige Entscheidung, welcher Fighter der nächsten Generation kommt, ist damit noch nicht gefallen vgl. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globaldefence.net/index.htm?http://www.globaldefence.net/deutsch/spezial/gripen.htm">http://www.globaldefence.net/index.htm? ... gripen.htm</a><!-- m --> Zitat:Brasilien ist auf der Suche nach einem Ersatz für seine Mirage lll und F-5. In dem Fighter-Wettbewerb in Brasilien geht es vorerst um 12 Maschinen. Eine entsprechende Ausschreibung seitens Brasiliens wurde am 6. August 2001 veröffentlicht. Langfristig benötigen die brasilianischen Luftstreitkräfte wesentlich mehr Flugzeuge. Bis 100 Kampfflugzeuge werden insgesamt benötigt. Die Gripen gehört bereits zur engeren Wahl. Zu den ärgsten Konkurrenten gehören hier die Mirage 2000BR und die Su-35 "Super Flanker".und dazu auch <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/showtopic.php?threadid=3036&time=1121632414">http://www.forum-sicherheitspolitik.org/show ... 1121632414</a><!-- m --> - ChrisCRTS - 18.07.2005 Zitat:Erich posteteDie Mirage die die Brazilianer nutzen sind die Alte Mirage III! Jetzt kriegen die Mirage 2000C! Also ist die Integration nicht so leicht. - Erich - 20.07.2005 aber immer noch leichter als einen völlig neuen Flugzeugtyp eines anderen Herstellers zu integriefen - Erich - 25.12.2005 zu Zitat:hawkeye87 postetegibts inzwischen folgende Meldung: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?prod=65005&session=dae.16895974.1134133919.Q5mCn8Oa9dUAACE3RUc&modele=jdc_1">http://www.defense-aerospace.com/cgi-bi ... dele=jdc_1</a><!-- m --> Zitat:Contract Introduces Super Tucano into International Marketund auch die neu vereinbarten Lieferungen der Russen haben inzwischen begonnen <!-- m --><a class="postlink" href="http://wirtschaft.russlandonline.ru/luftfahrt/morenews.php?iditem=277">http://wirtschaft.russlandonline.ru/luf ... iditem=277</a><!-- m --> und <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/business/20051219/42567451.html">http://de.rian.ru/business/20051219/42567451.html</a><!-- m --> Zitat:Russland liefert drei Kampfhubschrauber an Venezuelaausserdem hat Chile ebenfalls neu bestellt: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?prod=65293&session=dae.16985053.1135341860.Q6vxJMOa9dUAAFYteP4&modele=jdc_1">http://www.defense-aerospace.com/cgi-bi ... dele=jdc_1</a><!-- m --> Zitat:Chile Buys 18 F-16s from the Royal Netherlands Air Forcewas meiner hier schon einmal geäusserten These entspricht a) soweit möglich besinnen sich die Südamerikaner auf die eigenen Möglichkeiten b) wo noch nicht möglich werden von den linkspopulären Regierungen (z.T. - Venezuela - auch notgedrungen) Lieferanten ausserhalb der USA gesucht ... fehlt noch c) dabei schauen die Regierungen, ob sie die eigene Rüstungsindustrie durch Lizenzproduktionen stärken können - Erich - 01.03.2006 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.flightglobal.com/Articles/2006/02/21/Navigation/190/204836/Brazil+eyes+fighter+gap.html">http://www.flightglobal.com/Articles/20 ... r+gap.html</a><!-- m --> Zitat:Brazil eyes fighter gap - Erich - 26.08.2006 Die brasilianische Luftwaffe wird 50 C-212-400 in Transport und MPA-Version kaufen, um die Eigenentwicklung "Bandeirante" zu ersetzen. Alle Flugzeuge werden in der Nähe von Sao Paulo endmontiert. Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.flightglobal.com/Articles/2006/08/23/Navigation/177/208654/Brazil+orders+50+C-212+transports+from+EADS+Casa%2c+to+replace.html">http://www.flightglobal.com/Articles/20 ... place.html</a><!-- m --> Was wohl mit den Bandeirantes passieren wird? |