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- Tiger - 01.03.2008
Über dem Balkan wird gerne eine Region übersehen, die ebenfalls ein großes Potential für zukünftige Konflikte bietet: Der Kaukasus.
Ein kurzer Überblick über Dispute in dieser Region, die zu bewaffneten Konflikten ausarten könnten:
Die faktische Unabhängigkeit von Abchasien
Die faktische Unabhängigkeit von Südossetien
Die schlechten Beziehungen zwischen Georgien und Russland
Die Streitigkeiten um das de facto unabhängige Nagorny-Karabach
Die schlechten Beziehungen zwischen Armenien und der Türkei
- Erich - 01.03.2008
im Prinzip sind das aber nur "zwei Parteien"
Türkei, Georgien und Aserbaidschan auf der einen Seite,
Russland, Abchasien, Südossetien, Armenien und Nagorny Karabach auf der anderen
wobei sich Georgien und Armenien halbwegs "grün" sind
- Tiger - 01.03.2008
@Erich
Es kommt auf den jeweiligen Konflikt an.
Die letzten fünf Zeilen meines vorangegangenen Beitrages hier sind als Aufzählung zu verstehen.
Bei allen der aufgezählten Dispute würde, falls sie sich zu bewaffneten Konflikten entwickeln würden, die Gefahr bestehen, das Russland an ihnen beteiligt wäre. So hat etwa in der Vergangenheit Russland Abchasien gegen Georgien unterstützt.
In einen zweiten Krieg um Nagorny-Karabach könnte auch die Türkei verwickelt werden.
Natürlich ist es auch möglich, das sich zwei dieser Konflikte miteinander vernetzen, etwa jene um Abchasien und Südossetien.
- Kosmos - 01.03.2008
Aserbaidschan betreibt recht nüchterne Politik, man bekennt sich zwar zu Nagorny Karabach und sammelt fleisig Verbündete aber gleichzeitig ist man stehts bemühnt die Streitigkeiten mit Russland zu vermeiden bzw. einen Ausgleich zu finden.
Solange sich kein Dritter auf Kaukasus einmischt welcher den jetzigen Gleichgewicht zerstört kann jetztiger Status quo ewig existieren.
Natürlich kann nicht ausgeschlossen werden das irgendwo ein Verrückter an die Macht kommt.
hock:
- revan - 04.03.2008
Etwas vergisst man da aber was auf Dauer das Fass so oder so zum Überlaufen bringen wird und zwar das es hier um eine Menge Öl geht
wer auch immer diese Region beherrscht der hat auch Zugriff auf das Kaspische Öl. Und das die Westliche Welt dringend eine alternative und
nicht Feindliche Öl Quelle wie Russland benötigt müsste jeden bewusst
sein daher sähe ich hier das größte Konflikt Potenzial überhaupt.
Beide Seiten sowohl Westen wie Russen haben jeweils ihre Verbündete
in der Region und für beide geht es um sehr viel, nicht umsonst strebt
man eine Aufnahme Georgiens in der NATO an.
- hoj - 04.03.2008
revan schrieb:Etwas vergisst man da aber was auf Dauer das Fass so oder so zum Überlaufen bringen wird und zwar das es hier um eine Menge Öl geht
wer auch immer diese Region beherrscht der hat auch Zugriff auf das Kaspische Öl. Und das die Westliche Welt dringend eine alternative und
nicht Feindliche Öl Quelle wie Russland benötigt müsste jeden bewusst
sein daher sähe ich hier das größte Konflikt Potenzial überhaupt.
Beide Seiten sowohl Westen wie Russen haben jeweils ihre Verbündete
in der Region und für beide geht es um sehr viel, nicht umsonst strebt
man eine Aufnahme Georgiens in der NATO an.
man habe ich gelacht..
wieso zählst du Russland zu den Feinden des EU?
Das mit Georgien in NATO halte ich imernoch für eine wilde Spekulation und feuchtem Traum. Da fehlt sowohl der Wille als auch die Bereitschaft so weit zu gehen. ehe wird es ein Pufferstaat bleiben.
- Erich - 05.03.2008
die NATO-Mitgliedschaft wird von den USA gefördert - Georgien will sogar EU-Mitglied werden ....
- revan - 05.03.2008
Zitat:wieso zählst du Russland zu den Feinden des EU?
Naja Feind ist ein heikles Wort aber auf jeden Fahl weder ein Freund noch ein Neutraler Partner sondern es tendiert schon eher in Richtung Feind auch meinte ich nicht nur die EU sondern die ganze Westliche Welt.
Natürlich ist Russland nicht der Feind wie es die UDSSR war. Doch kann man Russland sehr wohl als den gefälligsten Gegenspieler betrachten also in Prinzip Feind des Westens sehen. Auf jeden Fahl ist Russland kein Freund sondern eine wieder erstarkende Autoritäre Großmacht die Versucht denn Westen wo es nur geht zu schwächen und Einflussgebiet in Europa zurück zu gewinnen.
Mann muss es langsam einsehen das Russland sich nicht zu einen Verbündeten oder zu einer Westlichen Demokratie endwickelt hat wie
man Anfang der 90er hoffte und das es sich auch gegen denn Westen endschieden hat.
Zitat:Das mit Georgien in NATO halte ich imernoch für eine wilde Spekulation und feuchtem Traum. Da fehlt sowohl der Wille als auch die Bereitschaft so weit zu gehen. ehe wird es ein Pufferstaat bleiben.
Wie Erich auch sagt Georgien hat seit der Rosen Revolution reale Chancen in die NATO aufgenommen zu werden. Georgien wird von denn USA und vielen EU Statten bei diesen Anliegen unterstützt desweiteren gilt es soweit ich gehört habe als Offizieller NATO Beitritts Kandidat sollte ich mich hier ihren lasse ich mich gerne eines Besseren belehren.
Desweiteren ist die Regierung und vor allem die Bevölkerung mit überwältigender Mehrheit ca. 80% für denn NATO beitritt. Und was die Strategische Bedeutung Georgiens betrifft so kann man sie als äußerst bedeutend betrachten denn sie bietet Zugriff auf die Öl und Gasfelder an Kaspischen Meer und würde die EU und die NATO eine Schlüsselposition verschaffen um Russland zu umgehen bzw. die Öl und Gasleitungen an dessen Gebiet vorbei zu leiten. So würde das vor allem zu einer größeren Energiesicherheit Europas führen der Preis dafür ist schon seit langen bekannt noch größere Spannungen mit Russland doch die hat man so oder so und es wird nur noch schlimmer werden.
- hoj - 05.03.2008
Erich schrieb:die NATO-Mitgliedschaft wird von den USA gefördert - Georgien will sogar EU-Mitglied werden ....
tut mir leid aber nisher hae ich nichts konkrettes davon gelesen.
hast du ein link darüber?
- Erich - 05.03.2008
das ging schon 2005 zur Zeit Schewardnadse los
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2385848,00.html">http://www.dw-world.de/dw/article/0,214 ... 48,00.html</a><!-- m -->
Zitat:Fokus Ost-Südost | 15.03.2007und wird seither immer wieder - von russischen und anderen Quellen - berichet, ganz aktuelle z.B. aus Deutschland
Eduard Schewardnadse: "NATO und Georgien brauchen einander"
In einem exklusiven Interview für die Deutsche Welle spricht der georgische Ex-Präsident Eduard Schewardnadse über die von ihm einst initiierte Zusammenarbeit seines Landes mit der NATO und über das Ziel eines Beitritts.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.focus.de/politik/schlagzeilen?day=20071127&did=586128">http://www.focus.de/politik/schlagzeile ... did=586128</a><!-- m -->
Zitat:24-STUNDEN-NEWSTICKER VON DIENSTAG, 27.11.2007aus Russland
0:54
Georgien stimmt im Januar über NATO-Beitritt ab
Tiflis (dpa) - Die Schwarzmeerrepublik Georgien stimmt im Januar über den erhofften Beitritt zur NATO ab. ...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/world/20080214/99165556.html">http://de.rian.ru/world/20080214/99165556.html</a><!-- m -->
Zitat:US-Senat empfiehlt schnellen Nato-Beitritt Georgiens und der Ukraineund <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/world/20080215/99276625.html">http://de.rian.ru/world/20080215/99276625.html</a><!-- m -->
10:36 | 14/ 02/ 2008
WASHINGTON, 14. Februar (RIA Novosti). Der Auswärtige Ausschuss des US-Senats hat in seiner Sitzung am Mittwoch die Resolution zur Förderung eines schnellen Anschlusses Georgiens und der Ukraine an den Aktionsplan für die Nato-Mitgliedschaft einstimmig bestätigt.
...
Zitat:US-Senat unterstützt Nato-Beitritt von Georgien und Ukraineund brandaktuell <!-- m --><a class="postlink" href="http://mobile.dw-world.de/german/mobile.A-3170607-265.html">http://mobile.dw-world.de/german/mobile ... 7-265.html</a><!-- m -->
11:42 | 15/ 02/ 2008
WASHINGTON, 15. Februar (RIA Novosti). Der US-Senat hat am Donnerstag einstimmig eine Resolution verabschiedet, die den Beitritt von Georgien und der Ukraine zum Aktionsplan für die Nato-Mitgliedschaft unterstützt.
...
Zitat:Streit über den NATO-Beitritt von Georgien und Ukrainedas zur NATO
05.03.2008
Auf einem informellen Treffen wollen die NATO-Außenminister am Donnerstag ausloten, ob in ihrem Bündnis Platz für die ehemaligen Sowjetrepubliken Georgien und die Ukraine ist. Noch herrscht darüber Uneinigkeit.
....
In der Kritik: Georgien und die Ukraine
In der Warteschlange für die nächste Aufnahmerunde stehen Albanien, Kroatien, Mazedonien, Georgien und die Ukraine. Während im Hinblick auf die drei Balkanstaaten innerhalb der NATO ein breiter Konsens über deren Aufnahme besteht, scheiden sich die Geister an den Beitrittswünschen Georgiens und vor allem der Ukraine.
...
************************
nun (zusätzlich) zur EU
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,1929066,00.html">http://www.dw-world.de/dw/article/0,214 ... 66,00.html</a><!-- m -->
Zitat:12.03.2006<!-- m --><a class="postlink" href="http://debatte.welt.de/kommentare/54209/">http://debatte.welt.de/kommentare/54209/</a><!-- m -->
Georgien strebt nach Westen
In 15 Jahren Unabhängigkeit stolperte Georgien zunächst von einer Krise in die nächste. Doch seit der Rosenrevolution vor zwei Jahren blüht das Land auf. Das erklärte Ziel heißt jetzt EU-Beitritt.
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Zitat:Georgiens Traum vom Westen lebt wieder auf
von Ghia Nodia, Politikwissenschaftler
03.01.2008 - 09.26 Uhr
...
Priorität auf Kooperation mit der Nato
Allerdings steht die ENP erst auf dem zweiten Rang, nach der Kooperation mit der Nato, die für Georgien Vorrang genießt, teilweise weil sich die Geogier von Russland bedroht fühlen und sich daher vor allem nach Sicherheit sehnen. Zudem bleibt die Nato-Mitgliedschaft im Gegensatz zum EU-Beitritt weiter in Reichweite, obwohl der jüngste Notstand einen heftigen Rückschlag darstellte. Das macht einen großen Unterschied.
....
- hoj - 06.03.2008
Zitat:Naja Feind ist ein heikles Wort aber auf jeden Fahl weder ein Freund noch ein Neutraler Partner sondern es tendiert schon eher in Richtung Feind auch meinte ich nicht nur die EU sondern die ganze Westliche Welt.
Eigentlich wird Russland jetzt auch zur "Westlicher Welt" gezählt.
"Der Osten" fängt erst mit Turkmenien, Iran und China an.
Zitat:Natürlich ist Russland nicht der Feind wie es die UDSSR war.
Zitat:Doch kann man Russland sehr wohl als den gefälligsten Gegenspieler betrachten also in Prinzip Feind des Westens sehen.
In der Betrachtungsweise kannst du USA und Brasilien auch als Feind des Westens eintragen.
Zitat:Auf jeden Fahl ist Russland kein Freund sondern eine wieder erstarkende Autoritäre Großmacht die Versucht denn Westen wo es nur geht zu schwächen und Einflussgebiet in Europa zurück zu gewinnen.
Nun.. An sich ist die Oligarchie und totalitäre Regierungsform im Westen keine ausergewöhliche Sache. Siehe die United kingdom, Monako, Vatikan, Italien, Tunesien, Algier, Egypten, Saudi Arabien, Mexico, Manche Staaten der USA und so weiter...
Zitat:Mann muss es langsam einsehen das Russland sich nicht zu einen Verbündeten oder zu einer Westlichen Demokratie endwickelt hat wie
man Anfang der 90er hoffte und das es sich auch gegen denn Westen endschieden hat
Was ich sehe dass die Russen sich gegen die NATO positionieren. Das ist wahr aber ob man die als Feinde der Europa oder USA betrachten muss, ist eine große Frage hier. Den in USA selber sind die Chinesen dem Weißem Haus die besten Freunden.
Zitat:Wie Erich auch sagt Georgien hat seit der Rosen Revolution reale Chancen in die NATO aufgenommen zu werden.
Diese Revolution war von aussen fiaziert und gepuscht. Es mag sein das Georgier sich weiter dem Westen öffnen werdn aber ich denke nicht dass die sich den Russen dabei verschliessen werden. (und das entgegen russischer überhäblicher Dämmlichkeit den Georgiern gegenübern)
Zitat:Georgien wird von denn USA und vielen EU Statten bei diesen Anliegen unterstützt desweiteren gilt es soweit ich gehört habe als Offizieller NATO Beitritts Kandidat sollte ich mich hier ihren lasse ich mich gerne eines Besseren belehren.
USA würden gerne dem Kaukasus miteinschliessen aber die EU Staaten? davon habe ich niergendwo gehört oder gelesen. Vor allem nach ganzem Rossen und Orangen Revolutionsfiaskos.
Zitat:Desweiteren ist die Regierung und vor allem die Bevölkerung mit überwältigender Mehrheit ca. 80% für denn NATO beitritt.
Tut mir eid aber ich brauche die neutrallen Zahlen dafür.
Zitat:Und was die Strategische Bedeutung Georgiens betrifft so kann man sie als äußerst bedeutend betrachten denn sie bietet Zugriff auf die Öl und Gasfelder an Kaspischen Meer
Mag sein aber das haben wir auch mit und ohne die Russen.
Zitat:und würde die EU und die NATO eine Schlüsselposition verschaffen um Russland zu umgehen bzw. die Öl und Gasleitungen an dessen Gebiet vorbei zu leiten.
Dafür reicht eine Quelle in Afrika oder Südamerika auch. Außerdem bringt die sogenannte "Rohstoffentkopellung" (Widparks und CO.) auch einiges mit sich.
Zitat:So würde das vor allem zu einer größeren Energiesicherheit Europas führen der Preis dafür ist schon seit langen bekannt noch größere Spannungen mit Russland doch die hat man so oder so und es wird nur noch schlimmer werden.
Ich denke, du bist hier der russicher Wahlkampfpropaganda auf dem Leim gegangen. Den außer in Russland wird "russische Gefährlichkeit" niergendwo sonst so hochgepuscht und propagandiert.
- hoj - 06.03.2008
Zitat:Fokus Ost-Südost | 15.03.2007
Eduard Schewardnadse: "NATO und Georgien brauchen einander"
In einem exklusiven Interview für die Deutsche Welle spricht der georgische Ex-Präsident Eduard Schewardnadse über die von ihm einst initiierte Zusammenarbeit seines Landes mit der NATO und über das Ziel eines Beitritts.
Georgische Träumerei..
Übrigens gabst damals sogar in Russland sowas ähnliches wenn ich mich recht entsinne..
Zitat:und wird seither immer wieder - von russischen und anderen Quellen - berichet, ganz aktuelle z.B. aus Deutschland
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.focus.de/politik/schlagzeilen?day=20071127&did=586128">http://www.focus.de/politik/schlagzeile ... did=586128</a><!-- m -->
24-STUNDEN-NEWSTICKER VON DIENSTAG, 27.11.2007
Den Russichen Quellen würde im Bezug auf Georgien als letztes trauen..
Zitat:0:54
Georgien stimmt im Januar über NATO-Beitritt ab
Tiflis (dpa) - Die Schwarzmeerrepublik Georgien stimmt im Januar über den erhofften Beitritt zur NATO ab. ...
US-Senat empfiehlt schnellen Nato-Beitritt Georgiens und der Ukraine
Georgier könne eine Mitgliedschaft zwar beantragen aber ob man aufgenohmen wird ist eine andere Frage. US-Senat hat da absolut nichts zu sagen. War wohl Filler-sitzung..
Zitat:Auf einem informellen Treffen wollen die NATO-Außenminister am Donnerstag ausloten, ob in ihrem Bündnis Platz für die ehemaligen Sowjetrepubliken Georgien und die Ukraine ist. Noch herrscht darüber Uneinigkeit.
Dies ist mein Stand des Wissens.
Zitat:In der Warteschlange für die nächste Aufnahmerunde stehen Albanien, Kroatien, Mazedonien, Georgien und die Ukraine. Während im Hinblick auf die drei Balkanstaaten innerhalb der NATO ein breiter Konsens über deren Aufnahme besteht, scheiden sich die Geister an den Beitrittswünschen Georgiens und vor allem der Ukraine.
Nur wenn die EU eigene Verteidigungs-Armee bekommt und NATO die Rolle des World-Polizisten übernehmen wird.. Bis dahin ist es ein Langer Marsch über die US-Politiker-Leichen..
- Erich - 06.03.2008
hoj schrieb:.....nichts anderes habe ich geschrieben:
Georgier könne eine Mitgliedschaft zwar beantragen aber ob man aufgenohmen wird ist eine andere Frage. US-Senat hat da absolut nichts zu sagen. War wohl Filler-sitzung..
Zitat:Auf einem informellen Treffen wollen die NATO-Außenminister am Donnerstag ausloten, ob in ihrem Bündnis Platz für die ehemaligen Sowjetrepubliken Georgien und die Ukraine ist. Noch herrscht darüber Uneinigkeit.
Dies ist mein Stand des Wissens.
...
ich schrieb:die NATO-Mitgliedschaft wird von den USA gefördert - Georgien will sogar EU-Mitglied werden ....
- hoj - 06.03.2008
Erich schrieb:hoj schrieb:.....nichts anderes habe ich geschrieben:
Georgier könne eine Mitgliedschaft zwar beantragen aber ob man aufgenohmen wird ist eine andere Frage. US-Senat hat da absolut nichts zu sagen. War wohl Filler-sitzung..
Zitat:Auf einem informellen Treffen wollen die NATO-Außenminister am Donnerstag ausloten, ob in ihrem Bündnis Platz für die ehemaligen Sowjetrepubliken Georgien und die Ukraine ist. Noch herrscht darüber Uneinigkeit.
Dies ist mein Stand des Wissens.
...
ich schrieb:die NATO-Mitgliedschaft wird von den USA gefördert - Georgien will sogar EU-Mitglied werden ....
Tut mir Leid aber ich sehe immernoch nicht dass die USA(deren Regierung ist für die Außenpolitik zuständig und nicht US-Senat) Georgien in die NATO aufnehmen wollen.
- Erich - 06.03.2008
@Hoj:
ich sprach allgemein von den USA - und das wird auch von anderen so allgemein wiedergegeben, z.B.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nrcu.gov.ua/index.php?id=475&listid=43247">http://www.nrcu.gov.ua/index.php?id=475&listid=43247</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nrcu.gov.ua/index.php?id=475&listid=55281">http://www.nrcu.gov.ua/index.php?id=475&listid=55281</a><!-- m -->
(ok, das sind russische Quellen, aber)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.parliament.ge/files/986_15340_549620_die5.pdf">http://www.parliament.ge/files/986_1534 ... 0_die5.pdf</a><!-- m -->
Zitat:... Es sind vor allem die USA, die den Zeitplan der Georgier befürworten. "Die wollen den Nato-Beitritt lieber heuteund auch die Georgier sehen das so: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.georgien-nachrichten.de/index.php?rubrik=aussenpolitik&cmd=n_einzeln&id=12838">http://www.georgien-nachrichten.de/inde ... n&id=12838</a><!-- m -->
als morgen", sagt Robert Simmons, Vertreter des Nato-Generalsekretariats für den Kaukasus und Zentralasien ...
Zitat:....dann habe Georgien bei seinem Bemühen zum NATO-Beitritt die volle Unterstützung der NATO. Diese sagte der US-Außenstaatssekretär Matthew Bryza bei einer Anhörung des Kongresses in Washington zur Sicherheit und Zusammenarbeit mit Europa.
.....
Civil Georgia, 07.02.2008