Shanghaier Kooperationsorganisation - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Shanghaier Kooperationsorganisation (/showthread.php?tid=1987) |
- ThomasWach - 11.12.2005 Ein interessanter Artikel aus der International Harald Tribune, der sich u.a. auch etwas kritisch mit der möglichen strategischen Allianz China-Russland auseinandersetzt. Zitat:Don't play this Great GameQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.iht.com/articles/2005/12/09/opinion/edweiss.php">http://www.iht.com/articles/2005/12/09/ ... dweiss.php</a><!-- m --> - Erich - 11.12.2005 Thomas, danke für den Link, allerdings vermag ich die Meinung nicht ganz zu teilen: einmal was die Beziehungen zwischen Russland und China betrifft - die beiden Staaten ergänzen sich nahezu ideal: das (menschenleere) Sibirien verfügt über die Ressourcen, die der an Bevölkerung weltgrößte Staat zu seiner Entwicklung braucht, und China produziert genau die Art von Konsumgütern, die von den Russen mit Freuden aufgekauft werden. Nachdem die Grenzstreitigkeiten bereinigt sind (historisch hat China an das Zarenreich in den "ungleichen Verträgen" ungleich mehr Territorien verloren als an die Westeuropäer, insbesondere die Briten mit HK) gibt es auch keine Hindernisse mehr für militärische Zusammenarbeit - und da produzieren die russischen, um jeden Auftrag dankbaren Rüstungsschmieden von U-Booten (Kilo) bis zu Triebwerken und ganzen Flugzeugentwürfen genau die Rüstungsgüter, die von den Chinesen benötigt und gekauft werden; das zu: Zitat:... But historic mistrust and potentially explosive border disputes between the two powers suggest that closer ties are more a tactical, temporary partnership rather than a long-term strategic alliance.Nun zurück zur SCO, die ja im Kernbereich die ehemaligen GUS-Staaten auch Zentralasien umfasst und vor allem von China gepuscht wird: Zitat:Indeed, the SCO will more likely be a way for Moscow and Beijing to keep a check on each other in Central Asia rather than for keeping the Americans out. ...nun - auch da kann man anderer Auffassung sein. China hat ein natürliches Interesse, die Beziehungen entlang der alten Seidenstraße wieder aufleben zu lassen. Der Artikel weist ja auf einige Punkte wie die Ölvorkommen in Kasachstan hin. Die Frage ist, inwieweit China damit in direkte Konkurrenz zu Russland gerät. Derzeit werden die russischen Interessen durch China nicht beeinträchtigt. Russland hat selbst genug Rohstoffe in Sibirien, und ist daher auf die Lagerstätten in Zentralasien nicht angewiesen. Hier tritt China vielmehr als Konkurrent zum Westen - den USA (und potentiell auch der EU) auf. China übernimmt nun zunehmend auch Funktionen, mit denen die Russen Probleme hatten - China trägt mit seinen finanziellen Mitteln zur Stabilisierung dder Region bei, der chinesische Kapitalismus stellt auch ein Gegengewicht zu den Islamisierungstendenzen dar, die gerade als Reaktion auf sowjetische Kolonialisierung (wirtschaftlich durch die Planwirtschaft, soziologisch durch Atheismus und Russifizierung) erstarken. Mit Afghanistan sind die Sowjets - zum ersten mal - gegen eine islamisch motivierte Widerstandsbewegung gescheitert, und das hat den national-islamischen Widerstandsbewegungen (Tschetschenien) einigen Auftrieb gegeben, und letzendlich auch die Bildung von eigenen Nationalstaaten in Zentralasien ermöglicht. Das größte Problem für die Russen sind nicht die Chinesen, sondern fundamental-islamische Bewegungen, die in Zentralasien die Macht übernehmen könnten und dann zu einer ständige Quelle der Unruhe für Russland werden würden. Russland kann - oder will - eine gewaltsame Unterdrückung von islamistischen Bewegungen nicht (mehr) vornehmen, ist aber wirtschaftlich zu schwach, um eine ökonomische Alternative bieten zu können. China übernimmt also die Rolle, die von den Russen nicht mehr ausgübt werden kann - und das durchaus auch im russischen Interesse. Die chinesischen und die ehemals sowjetischen Kader, die in Zentralasien und Russland die Macht ausüben, haben eine vergleichbare Denkschule, und die Chinesen sind bei der breiten Masse auch emotional unverdächtiger als die Russen, und genauso wie die Russen gegen fundamental nationalisitsche Bewegungen in Zentralasien (die würden den eigenen Standort in Ostturkestan ggf. beeinträchtigen). Wer die Chinesen in Zentralasien schwächen will, muss auf der türkisch-nationalen, islamischen Welle reiten und die Chinesen als Unterdrücker in Ostturkestan "brandmarken". Daran hat aber kaum einer der islamischen Nachbarstaaten Interesse. Sowohl der Iran wie auch die Pakis suchen vielmehr die Rückendeckung der Chinesen (und der Iran auch die der Russen), weil sich beide Staaten unmittelbar bedroht sehen. Das pragmatische Interesse an chinesischer Rückendeckung überdeckt die emotionalen Bruderschaftsgefühle für die armen, unterdrückten islamischen Brüder in Ostturkestan. Von daher hätte nur die Türkei die realistische Möglichkeit, in Zentralasien das Erstarken einer russisch-chinesischen Dominanz zu schwächen. - ThomasWach - 11.12.2005 Sicher alles richtig, nur gibt es auch einige Punkte, die man gegen eine langfristige echte russ.-chinesische Partnerschaft vorbringen könnte. Man muss auch sehen, dass wir uns geopolitisch in einer Neuorientierunsphase befinden. Momentan werden viele neue Beziehungen und Verbindungen geknüpft und es bleibt abzuwarten, wie belastbar sie in Zukunft auch sein werden. Die russisch-chinesichen beziehungen muss man daher durchaus als gegebene Größe momentan ansehen und wie schon beleuchtest hast, ergänzt man sich in Teilen ganz gut. Die Partnerschaft gründet durchaus auf einigen Tangenzpunkten. Nur bleibt abzuwarten, wie das weiter geht. Der islamistische Fundamentalismus ist ein Problem, das sowohl die Chnesen, die Russen als auch die Amerikaner tangiert und so - wie im Artikel suggeriert - ein Grund wäre für alle zusammen zu arbeiten. Immerhin wollen sich die Amerikaner auch einnisten in der Region und versuchen dort an Einfluß zu gewinnen. Nur am Rande, der amerik. Gastproffesor an meiner Uni beispielsweise war letzte Woche in Kirgisien, um dort im Auftrag einer amerik. Stiftung einen Lehrgang/Symposium über Demokratie für die noch unerfahrenen kirgiesischen Abgeordneten durchzuführen. Unter anderem auf diese Weise versucht man auch seitens der Amerimaner dort Fuss zu fassen abseits aller ökonomischen Belange. Da bindet der islamistische Fundamentalismus alle zusammen, nur - da wäre ein Tangenzpunkt - können Chinesen udn Russen mit autoritären Regimen wie dem in Usbekistan von Karimov um einiges besser leben als die Amerikaner. Letztlich hängt aber viel davon ab, wie sich sowohl die russ. und die chinesische Außenpolitik im ganzen entwickeln wird. Wird sich Russland doch mehr Richtung Europa orientieren und nicht mehr versuchen als ständiger Spiele rund Frontenwechsler den größten Gewinn zu suchen, würde ich für eine stärkere chin.-russ. Partnerschaft wenige Anreize sehen. Auch hängt viel davon ab, wie die chinesisch-amerik. Relationen sich entwickeln werden. Denn die Ergänzung, von der du sprachst, könnte auch schnell in Rivalität zwischen Moskau und Peking ausarten: Moskau wäre nämlich letztlich mittelfristig zum Juniorpartner in einer chin.-russ. Achse verurteilt und wohl dieser Umstand dürfte diese Achse mittelfristig auch höchst fragil machen. ich bezweifle eben sehr stark, dass die Russen so einfach so gern den Chinesen ihre einstige Interessensphäre überlassen. Gerade weil sie in ihrer Denke so ähnlich sind, werden da die Russen ihre Marginalisierung auch so schmerzhaft empfinden. Aber als bald könnte Moskau sich durch ein chin. Übergewicht sehr viel stärker bedroht fühlen, als durch amerik. Einsickerversuche in der Region. Und da sehe auch ich mögliche Probleme für eine allzu enge russ.-chin. Partnerschaft. Beide Seiten gucken zu sehr nach ihrem Vorteil als dass sie letztlich dem anderen trauen würden, da allein die Institutionalisierung in diesem binationalen Verhältnis eher gering ist. Die Einbindung in NATO, PFP, OSZE usw. ist da doch ein anderer Faktor an Vertrauensbildung... - Erich - 18.12.2005 Zitat:Thomas Wach postetena ja, wenn es ums Öl geht, dann haben die Amerikaner schon mit allen möglichen Diktatoren paktiert - und durchaus auch in der eigenen Hemisphäre (Südamerika) Umstürze angezettelt, um unliebsame Regime zu beseitigen (z.B. Chile); also ehrlich: da trau ich den Amerikanern (leider) nicht mehr über den Weg. Meine Illusionen über "Lauterkeit" und "Ehrlichkeit" der US-Politik haben sich nicht erst seit dem Irak-Krieg zerschlagen, ich bin einer von den "Vietnam-Opoositionellen" und war (nur) zwischendurch aufgrund persönlicher Beziehungen zu Amerikanern wesentlich "blauäugiger". Inzwischen sehe ich nicht mehr durch die "rosa Brille" und stelle fest - es geht um reine Machtpolitik, alles andere ist (meistens) vorgeschobenes Gewäsch. Ansonsten, Thomas, wer von uns beiden zur SCO letztendlich "recht hat" wird erst die Zukunft zeigen; ich meine aber, mit diesen Projekten <!-- m --><a class="postlink" href="http://english.aljazeera.net/NR/exeres/CD425CB1-E567-4BD3-BF32-64E6739C786D.htm">http://english.aljazeera.net/NR/exeres/ ... 9C786D.htm</a><!-- m --> und <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china.org.cn/german/211488.htm">http://www.china.org.cn/german/211488.htm</a><!-- m --> Zitat:Teilstück der Ölpipeline zwischen China und Kasachstan eröffnetgerät China nicht in Konkurrenz zu russischen Interessen, weil Russland selbst genug Erdölvorräte hat - und wohl die Chinesen lieber als Abnehmer in der Region verankert sieht als die Amerikaner dazu vielleicht - der Vollständigkeit halber - auch aus dem dem Text von Aljazeera Zitat:....China's growing role in Kazakhstan thus far appears to have caused little anxiety in Moscow. - Erich - 27.12.2005 Zitat:ich postetedazu eine Meldung aus <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china.org.cn/german/213445.htm">http://www.china.org.cn/german/213445.htm</a><!-- m --> (das China Internet Information Center (China.org.cn) ist eine staatliche Webseite, die dem Presseamt des Staatsrates angehört): Zitat:Haltung der Türkei gegen Aktivitäten zur Spaltung Chinas gewürdigt - Erich - 28.12.2005 Im CDF <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china-defense.com/forum/index.php?showtopic=4775&st=175&#entry229628">http://www.china-defense.com/forum/inde ... ntry229628</a><!-- m --> (Anmeldung erforderlich) wurde folgender Text gepostet Zitat:Kyrgyzstan's base proposalmal gucken, ob wir was in der FTD finden .... - ThomasWach - 29.12.2005 Manas Air Base? Ist die dem Bischkeker Flughafen zugeordnet oder wo befindet sich diese Air Base. Denn immerhin nutzen die Amerikaner einen Teil des Flughafens von Bischkek auch für Transport- und Logistikoperationen. Müßte man bei den Diskussionen um den Preis für die Nutzung vielleicht mitbedenken. Es gibt eben offizielle Nutzung und inoffizielle Nutzung. Ich hatte davon schon im Thread Usbekistan berichtet, nachdem aus verläßlicher Quelle mir davon berichtet wurde. - Erich - 29.12.2005 Thomas, in <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globaldefence.net/index.htm?http://www.globaldefence.net/deutsch/eurasien/kirgisistan/dossier.htm">http://www.globaldefence.net/index.htm? ... ossier.htm</a><!-- m --> hab ich von der Air Base geschrieben Zitat:Amerikanische und Russische Stützpunkte eng benachbart: - ThomasWach - 29.12.2005 Ja, es ging mir ja jetzt noch nur noch die "letzte Lücke" zu schließen: Nämlich, dass diese Manas Air Base Teil des Bischkeker Flughafens ist und von dort beispielsweise die im Artikel angesprochen amerik. Transportflugzeuge sich auch befinden. Denn von jenen Transportflugzeugen und jener Zeltstadt wurde mir auch berichtet. - Erich - 29.12.2005 Zitat:Thomas Wach posteteso ist es nach meinen Unterlagen <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globalsecurity.org/military/facility/manas.htm">http://www.globalsecurity.org/military/ ... /manas.htm</a><!-- m --> Zitat:Manas International Airportund <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globalsecurity.org/military/facility/manas-imagery.htm">http://www.globalsecurity.org/military/ ... magery.htm</a><!-- m --> Zitat:Manas International Airport- ab der Mitte dieser Seite sind einige Karten und Sat-Bilder von der Location, wie z.B. das <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globalsecurity.org/military/facility/manas15.htm">http://www.globalsecurity.org/military/ ... anas15.htm</a><!-- m --> hier! Vgl. auch <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.afterburner.nl/manas.htm">http://www.afterburner.nl/manas.htm</a><!-- m --> Zitat:... Manas is often also referred to as Ganci Air Base, named after Peter J Ganci. He was the chief of the New York City Fire Department, who was killed in action on September 11th...und <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.asianresearch.org/articles/2614.html">http://www.asianresearch.org/articles/2614.html</a><!-- m --> Zitat:...Kyrgyzstan was quick to offer the U.S. basing rights, leasing Bishkek's Manas airbase to the Pentagon in December 2001...sowie <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mosnews.com/news/2005/05/30/mushroompoisoning.shtml">http://www.mosnews.com/news/2005/05/30/ ... ning.shtml</a><!-- m --> Zitat:......The Manas airbase was built on the territory of an international airport in 2001 to provide support for American troops based in Afghanistan.die Russen sind dagegen seit Dezember 2002 in Kant, ca. 18,5 Meilen entfernt - Erich - 02.01.2006 <!-- m --><a class="postlink" href="http://german.china.org.cn/german/214470.htm">http://german.china.org.cn/german/214470.htm</a><!-- m --> Zitat:Russland will Energiekooperation mit China ausbauen - Erich - 18.01.2006 <!-- m --><a class="postlink" href="http://german.china.org.cn/german/216908.htm">http://german.china.org.cn/german/216908.htm</a><!-- m --> Zitat:SCO-Gipfel findet in diesem Jahr in Shanghai statt(Zhang Deguang ist der Generalsekretär der Shanghaier Kooperationsorganisation) - Erich - 27.01.2006 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.wpherald.com/storyview.php?StoryID=20060125-112812-9887r">http://www.wpherald.com/storyview.php?S ... 2812-9887r</a><!-- m --> Zitat:Kyrgyzstan raising rent on U.S. anti-terror base - Cluster - 11.03.2006 SCO members hold joint anti-terror maneuver in Uzbekistan <!-- m --><a class="postlink" href="http://news.xinhuanet.com/english/2006-03/11/content_4289474.htm">http://news.xinhuanet.com/english/2006- ... 289474.htm</a><!-- m --> Zitat:ALMA ATA, March 10 (Xinhuanet) -- Member states of the Shanghai Cooperation Organization (SCO) carried out a joint anti-terror maneuver in Uzbekistan early this month, said the executive committee of the organization's anti-terror branch on Friday. - Erich - 14.03.2006 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china.org.cn/german/226185.htm">http://www.china.org.cn/german/226185.htm</a><!-- m --> Zitat:Vertreter aus China und Russland zum Wirtschaftsgipfel erwartet |