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- Projekt21956 - 01.11.2010
@foxhound
Es ist zwar sehr ambitioniert,aber nicht vollkommen unrealistisch immerhin sollen bis 2020 450 Milliarden Euro für die Modernisierung ausgegeben werden (-korruption wohl um die 400 milliarden) und vollständige umrüstung beinhaltet modernisierung und neuanschaffung.
Und das was du da zusammengeschrieben hast ist doch um das 2-3 fache mehr als nötig ist z.B. die 500 T-90A im moment werden jährlich 62 T-90A
gekauft (bis 2011 oder so) danach wird man wahrscheinlich auf den runderneuerten T-90M übergehen.
Bei den Transportern tuns die BTR-80 auch und langsam aber sicher werden die 82er versionen auch beschafft werden.
Die Su-34 wird zwar lächerlich langsam gebaut aber dieses jahr sollten immerhin bis zu 5 weitere dazukommen (dezember) und wenn die rate sich jährlich nur um 1 fliugzeug erhöht wird dann sind 2020 schon über 100 in dienst zusammen mit Su-24M2 modernisierungen.
Von den Su-35S sind 48 bestellt und es werden vielleicht am weitere 48 nachbestellt wozu noch 60+ Su-27SM hinzukommen genauso wie ne ein paar MiG-31BM von denen 4-12 schon da sind.nicht zu vergessen PAK-FA aber ich hab nich so viel zeit.
An Bodenangriffsflugzeugen kommen bzw. sind schon da Su-25SM und UBM sowie YAK-130/131 von denen 3 da sind und einige bis ende des Jahres übergeben werden.Die Kampfhubschrauberflotte sieht sogar sehr gut aus mit ner Menge Mi-24PN um die 50 Mi-28(N) und um die 20 Ka-50/52 sowie weiteren aller drei Typen in Modernisierung/Beschaffung befindlicher Helis.
Den Transportflugzeugen geht es auch nich so schlecht da kooperiert man glücklicherweise mit den Indern und der Ukraine bei glecihzeitiger Modernisierung der IL-76 zu MF und beschaffung der IL-476.
Der SSBN flotte geht es noch mehr oder weniger gut in der nordflotte werden die ersten Delta IV wohl erst 2025 ausser dienst gehen,schlimmer siehts bei der Pazifikflotte aus,die Delta III sind in ihren letzten Atemzügen.Glücklicherweise scheint die Bulava endlich zu funktionieren
und mit etwas glück kann die YD 2011 ihrem Zweck dienen.
Bei den SS(G)Ns schauts schlecht aus die Oscar-II werden bis 2020 wohl
bis auf 2-3 Boote weg sein und es werden wohl nicht mehr als 4 Graneys dazu kommen wenn mans realistisch betrachtet(vielleicht hat die VMF ja endlich ein einsehen und stellt zumindest die letzte Oscar-II belgorod in dienst).Von den SSNs werden bis 2020 wohl nur noch die Akula-Ii,Akula-II und Sierra-II da sein.Um die zeit wird wohl ein neues etwa 6000 tonnen verdrängendes U-boot auf Kiel gelegt werden.
Die Lada klasse ist -einfach gesagt- ein fehlentwurf.Antrieb und Sonar funktionieren nicht richtig,mit etwas glück kriegt man das in den Griff und baut die die in Bau sind fertig.Dafür kann man aber einige neue Kilos nach Projekt 636 planung bauen wovon eins schon in bau ist,drei soll die Schwartzmeerflotte bekommen.
Der neue Zerstörer hat sicher nicht allzu viel mit Projekt 21956 zu tun,der wird bis ende 2012 entwickelt und so um 2013 wird das Typschiff auf Kiel gelegt(plan).Von dem werden aber sicher nicht viele gebaut der soll nämlich 10000t verdrängen und eine Ausdauer von 10000sm haben.
Wichtiger aber als der Zerstörer sind die Kirovs.Die Admiral Nakhimov kommt 2012 zurück und falls sich das als Praktikabel erweist sollen alle bis 2020 wieder in dienst( wie das bei der Kirov klappen soll ist mir ein rätsel).
Bei den Fregatten gabs vor 2 monaten einen lichtblick,nämlich die bekanntgebung,dass die Schwartzmeerflotte bei Yantar
3 Projekt 11356(M) bestellt hat (Talwar-Klasse auf Technologiestand der Gorschkow),die erste wird vielleciht dieses Jahr noch auf Kiel gelegt.
Und die Gorschkow kann ohne Probleme 2 Fregatten bzw. 1 Zerstörer
ersetzen,denn die die bewaffnung die bei Wiki oder RIAN steht ist schlichtweg falsch.Das schiff trägt ein 16 zelliges UKSK modul welches Onyx oder Klub aufnehmen kann,die AAW bewaffnung besteht aus einem 32-zelligen VLS das 9M96 (40KM) und 9M96D (120KM) aufnehmen kann oder 4(pro zelle) 9M100 (10KM IR fire and forget) raketen aufnehmen kann.
An Korvetten die im Bau/in auftrag sind gibt es genug bis 2015 sollten folgende einheiten fertig sein:alle im moment im bau befindlichen Projekt 20382 (3+1 20380 fertig+1in der Ausstattung),alle 11661K (2: eine im Bau+Dagestan bei der Ausstattung),5 Projekt 20631 für die Schwarzmeerflotte(1 in Bau,4 weitere geplant) sowie die 2 fehlenden Artillerieschiffe des Projektes 20630.
Zum T-95: Das ding ist einfach viel zu teuer und nicht möglich zu produzieren ansonsten solls das nonplus ultra sein.Gerüchten zufolge plant man um 2020 ein neues System für die Bodentruppen einzuführen,demzufolge es "Heavy Brigades" geben soll die aus einem auf dem T-95 basierenden Panzer und BMP-Ts aufgebaut sein sollen.
Dazu kämen luftverladbare "light brigades" und mittlere die mit dem Durchschnitt auserüstet wären(achtung!! das sind nur internetgerüchte aus einigen englischen foren nicht darauf vertrauen).
Die Su-34 sollte nach der Modernisierung der NAPO fertigungslinie zumindest jährlich zu 5 Su-34 fähig sein.
Die Lada ist wie gesagt ohne funktionsfähiges Sonar Schrott und die ersten wirklich Serien-gorschkows werden nicht früher als 2014 auf Kiel gelegt bis dahin wird man sie schon erprobt haben,falls nicht ist immernoch die Talwar da.
Das Problem bei den Steregushij ist,dass sie einfach zu groß sind.
Die VMF wünscht sich viel eher was im 1000t bereich ala Projekt 20631.
Aber das sie aufgehört werden zu bauen ist vollkommen falsch schon 2011 wird die Provorny auf kiel gelegt (Amur werft) die Provorny gehört dem Projekt 20385 an welches verlängert worden ist die bewaffnung besteht aus einem 8-zelligen UKSK (klub/onyx),medvedka-2,Paket E/NK,
sowie für AAW ein 12-zelliges VLS(wie bei jeder Steregshij ausser dem Typschiff) mit 9M96/4x9M100 und die AK-630M werden durch AK-630-2(Duet) ersetzt.
Also alles in allem werden die Streitkräfte bis 2020 sicher nicht zu 100% neu bewaffnet aber wenn man die modernisierungen dazuzählt so ändert sich doch ne menge.
Ach ja,hallo bin schon länger angemeldet wollt hier aber mal antworten
- Erich - 26.11.2010
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.de.rian.ru/security_and_military/20101125/257739760.html">http://www.de.rian.ru/security_and_mili ... 39760.html</a><!-- m -->
Zitat:Medwedew: Russlands Militäretat liegt bis 2020 bei 2,8 Prozent des BIP
17:01 25/11/2010
© POOL
GOROCHOWEZKI, 25. November (RIA Novosti).
...
- Erich - 09.01.2011
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/Rub117C535CDF414415BB243B181B8B60AE/Doc~EE44174602DD345548E883DFC4B8E7F37~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/Rub117C535CDF41441 ... ntent.html</a><!-- m -->
Zitat:Militärische Abschreckung
Wie man sich seine Armee aufpustet
Die Idee kam drei russischen Militäringenieuren, als sie nach der Perestrojka Ballons und Hüpfburgen ans Kind bringen wollten. Heute bauen sie aufblasbare Gummiattrappen - für niemand Geringeren als die russische Armee.
Von Kerstin Holm
08. Januar 2011 ...
- tienfung - 09.01.2011
Ach so wie es damals im Wk2 mit der Geisterarmee war?
Tjo in Zeiten von Wärmebildkameras nicht vllt die schlauste Idee die sie da hatten..
- Kosmos - 09.01.2011
das ist um Luftaufklärung zu verwirren und die Modelle solen auf Wunsch auch in der Lage sein Wärmebildgeräte etc, zu täuschen, angeblich.
- Foxhound31BM - 09.01.2011
Los, Genosse, blaß mir einen ... auf :roll:
- Samun - 10.01.2011
Naja, im zweiten (oder ersten, je nachdem, wie man rechnet) Golfkrieg haben die Atrappen wunderbar funktioniert. Die US-Luftwaffe hat ein vielfaches der vorhandenen irakischen Scuds als zerstört gemeldet und am Ende des Krieges hatte der Irak immernoch welche über.
- Erich - 17.01.2011
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.de.rian.ru/security_and_military/20110117/258111259.html">http://www.de.rian.ru/security_and_mili ... 11259.html</a><!-- m -->
Zitat:Experte:"wet dreams" .... oder meinen die mit "Gegner" so Staaten wie Georgien, denn eine Auseinandersetzung mit anderen ist inzwischen unrealistisch?
Russlands neue Armee soll jeden Gegner binnen zwei Wochen schlagen
21:01 17/01/2011
MOSKAU, 17. Januar (RIA Novosti).
..
- Foxhound31BM - 17.01.2011
Erich schrieb:oder meinen die mit "Gegner" so Staaten wie Georgien, denn eine Auseinandersetzung mit anderen ist inzwischen unrealistisch?Okay, Beispiele:
Es könnte zu einem Putsch mit darauffolgenden massiven Unruhen/Aufständen/Bürgerkriegen in anderen GUS-Staaten kommen, wo Russland als befehlshabende GUS-Macht einschreiten müsste, um Stabilität herzustellen. Es gibt in den ehemaligen Sowjet-Staaten genug durchgeknallte machtgeile Militär's, die nur zu gern an die Macht kommen würden.
Es ist auch durchaus möglich, das Russland früher oder später in den Afghanistan-Konflikt hineingezogen wird, aufgrund der georgraphischen Nähe ist Russland ohnehin ein mögliches Ziel für Terroranschläge. Es könnte (muss nicht, könnte) auch durchaus soweit kommen, das die NATO in die Zwickmühle gerät und bei den Russen um Hilfe brüllt. Würde mich angesichts der derzeitigen Lage nicht wundern ...
Nordkorea ist ebenfalls ein Problem, weil seine Raketen auch den russischen Fernen Osten bedrohen.
China: Ein aufstrebendes Land, welches schon jetzt gewaltigen Rohstoff-Bedarf hat. Auch in China ist ein politischer Umsturz nicht ausgeschlossen und ein erneutes Zerwürfnis mit Russland ebenfalls nicht. Es mehren sich nämlich auch dezente Stimmen, das man sich im Kreml insgeheim in den Arsch beißt, weil man die Chinesen jahrelang hochgerüstet hat. Inzwischen produzieren die nämlich die Kopien und entwickeln sie auch noch selbst weiter. Vielleicht kommt's nämlich doch mal soweit, das China nach den sibirischen Öl-Feldern giert. Dann fliegen dem OSK Wostok nämlich die J-10 und J-11 um die Ohren ehe man in Khabarowsk realisiert, das die Chinesen grad einmarschieren. Und dann ruft man vielleicht doch im Westen um Hilfe, weil die paar russischen Brigaden in Fernost von einem Haufen ChiComm-Divisionen überrannt werden. Ich würd in Sibirien vorsichtshalber schonmal Essstäbchen-Kurse anbieten ...
- Mondgesicht - 17.01.2011
Clancy: Im Zeichen des Drachen?
Durchaus nicht unrealistisch. Sibirien bietet alles was die Chinesen brauchen!
- fazer600 - 17.01.2011
Seien wir mal ehrlich, die Meldung ist von RIAN.............
Klar ist aber auch, die Strukturen der russischen Streitkräfte entstammen noch mehr als bei der BW dem Kalten Krieg und sind daher völlig überholt. Man schleppt einen bürokratischen Wasserkopf mit sich herum, die gesamte Organistion ist schwerfällig. Ganz zu schweigen vom veralteten Material.
Ein Land wie Georgien oder Aserbeidschan kann man sicher innerhalb 2 Wochen militärisch besiegen, aber Japan ?
Die russische Armee wird noch auf Jahre hinaus nicht in der Lage sein, global zu operieren, aber sie muss gerüstet sein, um in den ehemaligen Sowjetrepubliken in Mittelasien eingreifen zu können. Denn das sind allesamt instabile Staaten, zunehmend islamisiert und können daher jederzeit explodieren !
Und wie schnell eine Diktatur fallen kann, können wir gerade in Tunesien beobachten...........
- Projekt21956 - 18.01.2011
Es wäre vielleicht hilfreich den Artikel zuerst zu lesen,da steht nichts von
NATO oder China sondern Zentralasiatischen Staaten in denen Islamisten
die Macht übernommen haben und(auf geheimnisvolle Weise) ein 70.000
Mann starkes Heer aufgestellt haben sowie eines höchstunwahrscheinlichen Krieges mit Japan der wohl auch in weniger
als 2 Wochen zu Ende wäre nämlich mit einer Machtdemonstration russischerseits wie z.B. einer Topol-M irgendwo 200km östlich von Tokio.
@Foxhound
Afghanistan ist ausgeschlossen,dass könnte man der Bevölkerung niemals
beibringen,dass würde große Probleme für Putin und Medvedev bringen.
Im übrigen bezweifel ich,dass die Afghanen Russische Truppen so
freundlich begrüßen würden :wink: .
Und ein Krieg mit China,oh bitte das ist der Traum aller Russophoben seit
den 60ern.
In der heutigen Welt und Wirtschaftssituation wären die Chinesen absolute
Vollidioten da was zu Starten,aber bei deinem Szenario wär ein Russischer
Erstschlag durchaus Wahrscheinlich und auch nicht unmöglich auszuführen.
- ich - 18.01.2011
Tja, wenn man sich die Übungen der Chinesen an der russischen Grenze ansieht, kann einem durchaus ungut werden... Aber zum Glück kapierens die Russen langsam und warten nicht an der Westgrenze auf den nächsten Großen Vaterländischen Krieg. Das ganze neue und modernisierte Zeug soll ja in den Osten geschleppt werden... Soweit ich weiß sind z. B. alle Su-27SM im OSK Wostok. Die alten Delta III sollen durch die Borejs ersetzt werden, man stationiert S-400, die Moskwa wird der Pazifikflotte übergeben und hab mal ein Gerücht gehört, dass die 2Regimenter Su-35 im Osten stationiert werden sollen... Dazu kommt noch die Übung Vostok 2010 bei der man ganz offiziell übt um eine Invasion abzuwehren und nicht mal versucht sich auf Terroristen auszureden... Außerdem kümmert man sich langsam (mit 20 Jahren Verspätung
) um das Gebiet. Als Beispiel kann man den neuen Kosmodrom heranziehen...
- Projekt21956 - 18.01.2011
@ich
Vor den Chinesen braucht sich niemand im Russisch-Chinesischen Grenzgebiet
zu Fürchten,Russland ist mit China in der SOZ,es werden gemeinsame Manöver durchgeführt,es gibt keine
Territorialen Streitigkeiten mehr(seit ca.2005) und Russisches Öl
fliest für Chinesisches Geld nach China(erst vor Wochen wurde eine neue Pipeline eröffnet) also gibt
es für eine Rational denkende Regierung wie die Chinas keinen Grund
einen Krieg vom Zaun zu brechen bei dem kein Realer Gewinn ensteht
(Sanktionen etc.),es nicht sicher ist das er Gewonnen wird und China
gemäß der Russischen Atomwaffendoktrin einen Erst/Enthauptungsschlag
einstecken müsste.
Der Ersatz der Delta III hat nichts mit China zu tun sondern liegt an
dem Dienstalter,dass sie schon auf dem Buckel haben.
Die S-400 wurden(falls tatsächlich) wegen Nordkorea aufgestellt,gegen
Flugzeuge ist Wladiwostok so schon gut gesichert wegen den ganzen
S-300 Varianten die dort rumstehen.
Und noch zu Wostok 2010
ie Übung war nicht gegen China gerichtetsondern befasste sich mit einem von See kommenden Angriff,ausserdem
waren die 2 eingeladenen Nationen die Ukraine und....ja genau China! [/b]
- Erich - 20.01.2011
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.de.rian.ru/security_and_military/20110119/258123355.html">http://www.de.rian.ru/security_and_mili ... 23355.html</a><!-- m -->
Zitat:Russland will Militärpräsenz in Zentralasien verstärken - „Nesawissimaja Gaseta“
14:07 19/01/2011
MOSKAU, 19. Januar (RIA Novosti)
Russland verhandelt mit Kirgistan und Tadschikistan über den Ausbau seiner Militärpräsenz in Zentralasien, schreibt die Zeitung „Nesawissimaja Gaseta“ am Mittwoch.
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