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+--- Thema: (Europa) Streitkräfte der russischen Föderation (/showthread.php?tid=1973)
- CommanderR. - 06.06.2006
Russische Märchenstunde, ansonsten wohl wie so oft viel Wind um nix.
Die russische Armee ist heute noch, trotz massivster konventioneller Abrüstung, vor allem innerhalb der letzten 20 Jahre, nach wie vor noch zu groß, zu aufgebläht, veraltet und mit einem nach wie vor zu großen Verwaltungs- und Instandhaltungsapparat für zum Teil völlig veraltete und nicht zeitgemäße Waffensysteme ausgestattet. Auch sind die Kommandostrukturen veraltet und zu lang, immer noch mit einem großen Überhang an höheren Offizieren und Generälen.
Die konventionellen Bestände sowie die nach wie vor überdimensionierte Soldatenanzahl, vor allem für die strategischen Kräfte, fressen alleine für die Verwaltung, Betrieb und Instandhaltung einen großen Teil des Rüstungsbudgets auf, auch wenn dieser dank der hohen Energiepreise vor allem für Öl und Gas in den letzten Jahren deutlich aufgestockt wurde.
Für die derzeitige Grösse der russischen Armee dennoch bei weitem nicht ausreichend um eine durchgängig moderne, mobile, gut ausgebildete und schlagfertige Armee aufbieten zu können.
Derzeitige Zuläufe an modernem Großgerät bewegen sich meißt im einstelligen oder maximal kleinerem zweistelligen Bereich pro Jahr, ebenso was die Anzahl modernisierter Waffen-Systeme angeht.
Die oben zitierte angeblich geplante Beschaffung an modernem Gerät ist, falls es sich um Großgerät handeln soll, schlichtweg illusorisch und selbst bei einer Verdoppelung des Rüstungsbudgets innerhalb der angegebenen Zeit nicht annähernd durchfürbar und erst recht nicht finanzierbar. Auch die mehr als berechtigte Frage wer heute noch rießige Konventionelle Heere benötigt und wofür?, denn die Zeiten von Schlachten mit hunderten oder tausenden Panzern o.ä. sind lange vorbei und heute zähl mehr denn je Qualität und Stand der Technik, als Quantität.
Die Zeiten riesiger konvetioneller Armeen ist lange vorbei und daher mehr als unrealistisch das die russishe Armeeführung an dieser Doktrin festhällt, daher beziehen sich die Angaben, falls sie überhaupt handfest sind, sich wohl eher auf Modernisierung und Beschaffung kleineren Gerätes und Systeme.
Das was nötig wäre um aus der russischen Armee innerhalb weniger Jahre wieder eine moderne Armee zu machen, ist eine Reduzierung der Truppenstärke um mindestens 30% sowie mindestens der Halbierung der aktuellen Bestände an konventionellen Waffen und Grossgerät, sowie der Ausmusterung und gleichzeitig Modernisierung der verbleibenden Systeme sowie Erhöhung des Zulaufs an modernem Gerät um etwa das Drei- bis Vierfache im Vergleich zu heute.
Das Ergebnis wäre eine deutlich kleinere, aber dennoch viel schlagfähigere und modernere Armee die den Anforderungen an zukünftige Bedrohungen gewachsen wäre.
Heutzutage z.B. beim durchschnittlichen NATO Niveau kommt im Verhältnis auf einen Soldaten ein Rüstungsbudget von rd. 75.000 Eur = rd. 100.000 USD p.a. um das durchschnittliche Niveau der NATO einhalten zu können.
Im Falle Russlands bei der derzeitigen Truppengrösse und wenn man bedenkt das die konventionellen Kräfte im Bezug auf die Truppenstärke deutlich grösser sind als bei den NATO Ländern, müsste der Wehretat Russlands heute demnach mindestens 70 Milliarden Eur bzw. ca. 95 Milliarden USD betragen um das durchschnittliche Niveau der NATO Länder zu erreichen.
Darin bereits enthalten sind die geringeren Lohn- und Stückkosten, Unterhalt und Produktionskosten im Vergleich zu den NATO Ländern, sonst wäre die Summe noch deutlich höher.
Da der Wehretat Russlands derzeit knapp 20 Milliarden USD bzw. rd. 16 Milliarden Eur beträgt, müsste sich dieser fast verfünffachen um ca. auf das durchscnittliche heutige Niveau der NATO Länder zu kommen, was innerhalb der nächsten 20 Jahre nicht darstellbar ist unter Beachtung realistischer Parameter des Wirtschaftswachstums und falls man nicht Größenordnungen des Staatshaushalts wie ein Nordkorea o.ä. für die Rüstung ausgeben will und sollte die derzeitige Größenordung der Armee und waffenbestände in etwa beibehalten werden.
Was als logische Alternative bleibt ist eine massive Abrüstung, Reduzierung und gleichzeitig Modernisierung, Neubeschaffung und die Vorantreibung der Forschung und Entwicklung, um solche Projekte wie den T95/Black Eagle u.ä. auch umsetzen und vermarkten zu können.
Die bisher bekannten Pläne zur Reduzierung und Reform der russichen Streitkräfte sind ein Schritt in die richtige Richtung, reichen aber noch lange nicht aus, da immer noch, womöglich aus nostalgischen Gründen, man sich nicht von abertausenden Stück veralteten und zum großen Teil nicht einsatzbereitem Gerät trennen will oder kann und somit nach wie vor der große Teil der vermeintlichen militärischen Kraft und Zahlen ein reiner Papiertieger ist, da vieles nicht einsatzbereit ist oder bei weitem nicht mehr den heutigen Anforderungen entspricht und höchstens eine bessere Zielscheibe abgeben würde.
- Red Shark - 07.06.2006
Zitat:Bis zum Jahr 2015 werden die russischen Streitkräfte 1400 Panzer (45 Bataillone), 4109 Schützenpanzer und Luftlande-Schützenpanzer, 3008 Schützenpanzerwagen (173 mot. Schützen- und Fallschirmjägerbataillone), 60 Raketenkomplexe Iskander (fünf Brigaden) und 18 Fla-Raketensysteme S-400 (18 Abteilungen) bekommen.Wie es aussieht wollen sie nicht " nur " handfeuerwaffen, sondern auch Panzer,Spz usw. sich neu zulegen :baeh:
Sofern es stimmt :evil:
Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20060606/49135979.html">http://de.rian.ru/safety/20060606/49135979.html</a><!-- m -->
- Jacks - 07.06.2006
Zitat:Red Shark posteteSofern es stimmt.Dies ist die Aussage die passt. Planen kann man viel und hat es im Fall von Russland auch schon gemacht.Nur was am Ende davon übrig bleibt,das ist die Frage. Und da steht mal wieder mehr als nur ein Fragezeichen hinter!
Wie es aussieht wollen sie nicht " nur " handfeuerwaffen, sondern auch Panzer,Spz usw. sich neu zulegen :baeh:
Sofern es stimmt :evil:
PS:
Er kann schreiben?!?
- sorbas2000 - 08.06.2006
Zitat:Red Shark posteteBei 20 Mrd. USD Verteidigungshaushalt, der laut russischen Aussagen eigentlich immer noch zu gring ist für die derzeitigen Personal- u. Instandsetzungskosten, wie will da Russland 1400 neue Panzer, 4109 Schützenpanzer etc. anschaffen. In dieser Zeit würden nicht einmal die USA mit über 400 Mrd. USD Budget solch eine Menge beschaffen können.
Bis zum Jahr 2015 werden die russischen Streitkräfte 1400 Panzer (45 Bataillone), 4109 Schützenpanzer und Luftlande-Schützenpanzer, 3008 Schützenpanzerwagen (173 mot. Schützen- und Fallschirmjägerbataillone), 60 Raketenkomplexe Iskander (fünf Brigaden) und 18 Fla-Raketensysteme S-400 (18 Abteilungen) bekommen.
Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20060606/49135979.html">http://de.rian.ru/safety/20060606/49135979.html</a><!-- m -->
Der Bericht ist in meinen Augen pure Propagande. Vielleicht bekommen 1400 Panzer und 7.117 gepanzerte Fahrzeuge einen neuen Farbanstrich...das wird aber auch alles sein! :bonk: :wall:
- Turin - 08.06.2006
Kann auch nur eine pure Wunschliste des Militärs nach dem Schema "würden wir gern haben" sein. Angesichts der Kritik an den nach wie vor sehr niedrigen Ausgaben für die Modernisierung der Streitkräfte wäre das jedenfalls eine logische Erklärung. Insofern würde ich den schwarzen Peter im Zweifelsfall auch der Presse zuschieben, die daraus gleich ein "wird beschafft" macht.
- CommanderR. - 08.06.2006
Diese angeblichen "Beschaffungspläne" in dieser Größenordnung sind nur dann möglich innerhalb von rd. 10 Jahren, wenn parallel massiv ausgemustert, Abgerüstet und Rationalisiert wird und die Truppenstärke massiv reduziert wird, sowie das Rüstungsbudget kontinierlich weiter wächst. Ob dies alles auch so erfolgt ist aber mehr als zweifelhaft und reine Zahlen sagen ebenso wenig aus, wenn man nicht weis von welcher Qualität und auf welchem technischen Niveau die Neuanschaffungen sein sollen.
Wozu ein Land das nach wie vor massenhaft Panzer, Truppentransporter und Schützenpanzer hat, tausende davon auf brauchbarem Niveau wie T-72, T80, T90, einiges mehr und älteres meißt schrottreif, so hohe Zahlen an neuem konventionellem Gerät braucht ist auch mehr als nicht nachvollziehbar, denn die Modernisierung bestehender Kapazitäten wäre wesentlich effektiver und kostengünstiger, bei konstantem Zulauf neuen Geräts im zweistelligem Bereich.
- Red Shark - 09.06.2006
Zitat:PS:Ja, kann ich :evil:
Er kann schreiben?!?
- Red Shark - 26.06.2006
Zitat:Knapp 9 Milliarden Euro für Russlands Verteidigung 2007Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20060626/50013780.html">http://de.rian.ru/safety/20060626/50013780.html</a><!-- m -->
Die russische Regierung will im Jahr 2007 dem Föderalen Dienst für Verteidigungsaufträge (Rosoboronsakas) über 300 Milliarden Rubel (ein Euro entspricht 34,03 Rubeln) bereitstellen.
- Francisco - 25.10.2006
Zitat:Putin live: Keine umfassende Reduzierung des russischen Armeekontingents geplantQ: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20061025/55125689.html">http://de.rian.ru/safety/20061025/55125689.html</a><!-- m -->
MOSKAU, 25. Oktober (RIA Novosti). Eine umfassende Verkleinerung der russischen Armee sei nicht mehr geplant.
Das sagte der russische Präsident Wladimir Putin am Mittwoch in einer Live-Sendung, die das Fernsehen und der Rundfunk ausstrahlte.
"Es wird bei uns eine unbedeutende Personalverringerung durch die übliche Pensionierung von Menschen aus dem Militärdienst geben. Wir werden eine noch kompaktere und, wie ich hoffe, noch effektivere und besser ausgerüstete Armee haben", sagte der Staatschef.
Putin verwies darauf, dass die russische Armee seit 1991 auf weniger als ein Drittel reduziert wurde und gegenwärtig 1 131 000 Mann stark ist.
- IarnGreiper - 26.10.2006
Zitat:Ein Test von Russlands neuester Interkontinental-Rakete ist gescheitert. Das Geschoss vom Typ „Bulawa“ sei Minuten nach dem Start ins Meer gefallen, sagte ein Sprecher der Marine.Quelle:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://focus.msn.de/politik/ausland/russland_nid_38085.html">http://focus.msn.de/politik/ausland/rus ... 38085.html</a><!-- m -->
- Francisco - 26.10.2006
Zitat:Ein Test von Russlands neuester Interkontinental-Rakete ist gescheitert. Das Geschoss vom Typ „Bulawa“ sei Minuten nach dem Start ins Meer gefallen, sagte ein Sprecher der Marine.Focus spricht hier von Fehlinformationen und berichtet nicht wirklich von der wirklichen Ursache
- die Rakete ist nicht einfach ins Meer gefallen. Die Selbstzerstörung wurde eingeleitet weil sie den vorgegebenen Kurs verlassen hat. Umfangreicherer Bericht:
Zitat:Mißlungener Teststart: "Bulawa"-Rakete sprengt sich selbst. <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20061026/55151275.html">http://de.rian.ru/safety/20061026/55151275.html</a><!-- m -->
MOSKAU, 26. Oktober (RIA Novosti). Beim ihrem Teststart wich eine "Bulawa"-Rakete von der vorgegebenen Flugbahn ab, so dass das Selbstliquidierungssystem ausgelöst wurde.
"Die Ursachen der Abweichung klärt eine Kommission, der Entwickler und Hersteller der Rakete angehören", wurde RIA Novosti vom PR- und Informationsdienst der russischen Seekriegsflotte am Mittwoch mitgeteilt.
Der Teststart wurde im Weißen Meer vom Atom-U-Kreuzer "Dmitri Donskoi" vorgenommen.
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- Erich - 16.11.2006
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20061116/55701887.html">http://de.rian.ru/safety/20061116/55701887.html</a><!-- m -->
Zitat:EIL - Russische Armee bekommt neue Interkontinentalraketenund <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20061116/55708299.html">http://de.rian.ru/safety/20061116/55708299.html</a><!-- m -->
15:45 | 16/ 11/ 2006
MOSKAU, 16. November (RIA Novosti). Im kommenden Jahr werden die russischen Streitkräfte 17 neue ballistische Interkontinentalraketen kaufen, teilte Vizepremier und Verteidigungsminister Sergej Iwanow am Donnerstag mit.
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Mit modernisierten Waffen werden eine Staffel der Langstreckenfliegerkräfte, sechs Flugzeug- und sechs Hubschrauberstaffeln sowie sieben Panzer- und 13 motorisierte Schützenbataillone ausgerüstet,...
Zitat:Russland erhöht Militäretat und kauft neue Waffenergänzend: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20061116/55707947.html">http://de.rian.ru/safety/20061116/55707947.html</a><!-- m -->
17:53 | 16/ 11/ 2006
MOSKAU, 16. November (RIA Novosti). Die russischen Streitkräfte werden im kommenden Jahr 17 interkontinentale ballistische Raketen kaufen.
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Mit neuen und modernisierten Waffen werden eine Staffel der Langflieger, sechs Flugzeug- und Hubschrauberstaffeln, sieben Panzer- und 13 mobile Schützenbataillone ausgerüstet, sagte Iwanow bei einem Treffen mit den leitenden Kadern der russischen Streitkräfte.
Zitat:Militärreform: Iwanow kündigt Bildung von Allround-Truppen an
17:45 | 16/ 11/ 2006
MOSKAU, 16. November (RIA Novosti). Im Zuge der Militärreformen werden in Russland Universaltruppen gebildet, die aus mehreren Gruppengattungen bestehen.
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- Francisco - 17.11.2006
Zitat:Russland will Streitkräfte weiter modernisieren.<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.russland.ru/mainmore.php?tpl=Politik&iditem=14349">http://www.russland.ru/mainmore.php?tpl ... item=14349</a><!-- m -->
Die russischen Streitkräfte sollen nach den Worten von Staatschef Wladimir Putin in der Lage sein, "jeden potenziellen Aggressor" zu zerstören. Bei einem Treffen mit Befehlshabern der Armee sagte der Staatschef am Donnerstag laut russischen Nachrichtenagenturen, die Streitkräfte müssten in der Lage sein, die Zerstörung jedes möglichen Angreifers zu garantieren, "unabhängig davon, wie modern dessen Waffensysteme" sind.
EDIT: Ups, ist nur eine Zusammenfassung der bereits geposteten News von Erich :bonk:
- Francisco - 05.12.2006
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20061205/56475303.html">http://de.rian.ru/safety/20061205/56475303.html</a><!-- m -->
Zitat:Russland testet erfolgreich Raketenabwehrrakete
MOSKAU, 05. Dezember (RIA Novosti). Vom Testgelände Sary-Schagan in Kasachstan ist eine Raketenabwehrrakete des russischen Raketenabwehrsystems gestartet worden.
Das teilte der Chef des Pressedienstes der Weltraumtruppen Russlands, Alexej Kusnezow, auf Anfrage von RIA Novosti mit.
"Der Start wurde zur Prüfung der Einsatzfähigkeit der Rakete und zur Verlängerung ihrer Lebenszeit vorgenommen", sagte Kusnezow.
Ihm zufolge sei nicht die Aufgabe gestellt worden, ein Ziel zu zerstören.
Beim Test der Rakete seien deren angekündigten Kennwerte vollständig bestätigt worden, sagte der Sprecher.
Laut Kusnezow war der vorangegangene Start einer silogestützten Rakete dieses Typs im November 2004 erfolgt.
- Shahab3 - 09.12.2006
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20061117/55740218.html">http://de.rian.ru/safety/20061117/55740218.html</a><!-- m -->
Zitat:Militär: Russische Iskander-Raketentruppe wird aufgestellt
MOSKAU, 17. November (RIA Novosti). Eine erste operativ-taktische Raketenabteilung, ausgestattet mit dem neusten Raketensystem "Iskander", soll schon am 1. Januar 2007 in den Dienst gehen.
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Die mobile Startrampe ist 40 000 Kilogramm schwer, die Treffsicherheit liegt mit einer Reichweite von 50 bis 280 Kilometer bei zwei Meter. Für hohe Treffgenauigkeit sorgen das Trägheitslenksystem und die optische Zielsuchlenkung.
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