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- Azrail - 28.10.2006
@Lara
Alle Fragen sind wichtig!
Was bringt mir Know How und Technologie wenn ich am ende an seelenloses Wesen bin das nur noch konsumiert und wie eine Maschine funtz?
Jede Frage ist wichtig und die Frage um das Seeleheil genauso um die Frage ob die Umwelt geschützt werden soll oder man AKWs oder Solar bauen soll.
Jede Frage ist wichtig keine ist wichtiger.
"Wenn das leben nur noch aus Mathematik und konsum besteht ist es kümmerlich und traurig für den Menschen" Julle Vernes
- Lara - 28.10.2006
@ Azrail
Was nutz dir dein "Schweinefleisch" Verbot, wenn du Fisch ißt der Gene vom Schwein enthält?
:ot:Ich such dir mal den Link raus für die Freigabe gentechnisch veränderter Fische, Hühnchen usw. Da wirst du staunen wie weit der "Westen" schon ist.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.umweltinstitut.org/frames/all/m359.htm">http://www.umweltinstitut.org/frames/all/m359.htm</a><!-- m -->
Auszug:
Ähnlich wie bei den anderen landwirtschaftlich genutzten Tieren wie Schweinen, Rindern und Hühnern versucht man mit der Verpflanzung unterschiedlichster Gene aus Mensch, Schwein, Rind oder Ratte eine Wachstumssteigerung zu bewirken. Zum Teil mit Erfolg: Einige solcher gentechnisch veränderter Fische wachsen in der Tat schneller als ihre Artgenossen und haben eine bessere Futterverwertung.
------------------------------
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gen-ethisches-netzwerk.de/gid/TEXTE/ARCHIV/PRESSEDIENST_GID143/LANDWIRTSCHAFT143.HTML">http://www.gen-ethisches-netzwerk.de/gi ... FT143.HTML</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://home.wtal.de/tacheles-Solingen/archiv/ausg24/seite16.html">http://home.wtal.de/tacheles-Solingen/a ... ite16.html</a><!-- m -->
Auszug:
Das europäische Patentamt (EPA) in München hat erstmals ein Patent auf genmanipulierte Fische erteilt. Das Patent der kanadischen Firma Seabright schützt die Zucht von Lachsen und anderen Fischen, die mit Genen eines Wachstumshormons manipuliert wurden und bis zu achtmal größer werden als ihre nicht manipulierten Artgenossen. Das EPA beruft sich auf die umstrittene Gen-Patent-Richtlinie der EU, die Patente auf Tiere erlaubt. Diese Richtlinie ist in den Ländern der EU jedoch noch nicht rechtskräftig. Einmal freigesetzt, können jedoch wenige Exemplare zum Aussterben ganzer natürlicher Populationen führen.
:ot:
- Wolf - 28.10.2006
Zitat:Azrail posteteTeilnahme an mehrtägigen Klassenfahrten für alle Schüler ? Teilnahme an Gesundheits- /-vorsorgemassnahmen ? Teilnahme am Wehr- oder Zivildienst oder vergleichbaren Diensten? Rückhaltlose Unterstützung der demokratischen Grundordung und der jeweiligen Gesetze des Landes ? (incl. des Verzichts irgendwelche dubiosen Organisation oder ihre Klone mit Geld für deren "Kampf" irgendwo auf der Welt zu unterstützen )... all son Zeug eben
Was du mit anderen sachen meinst die "durch die Hintertür" gelangen, must du schon nennen,damit man sich das unter die Lupe nehmen kann.
- Shahab3 - 28.10.2006
@Lara
Zitat:Was nutz dir dein "Schweinefleisch" Verbot, wenn du Fisch ißt der Gene vom Schwein enthält?Ich bin zwar an der Diskussion nicht direkt beteiligt, aber darf ich fragen, welchen Hintergedanken Du mit solchen Fragen verfolgst? Ich bin nämlich nicht der Meinung, dass sich jemand dafür rechtfertigen muss, inwiefern es Sinn macht auf Schweinefleisch zu verzichten bzw gewisse Grundsätze seiner Religion zu verfolgen.
ähm...:pillepalle:
@Wolf
Zitat:Teilnahme an mehrtägigen Klassenfahrten für alle Schüler ? Teilnahme an Gesundheits- /-vorsorgemassnahmen ? Teilnahme am Wehr- oder Zivildienst oder vergleichbaren Diensten? Rückhaltlose Unterstützung der demokratischen Grundordung und der jeweiligen Gesetze des Landes ?Wenn ich auch mal zitieren dürfte. Da wir ja schon von rechtsstaatlichen Grundsätzen reden, muss man sich auch entscheiden ob die Lederhose wichtiger ist, als die Staatsphilosophie bzw die Rechtssprechung. Damt wir wissen, wer hier wofür eintritt...
Zitat:GlaubensfreiheitSo und wenn jetzt aus religiösen Gründen ein Mädchen nicht beim Schwimmunterricht teilnehmen nöchte oder darf (bis zu einem gewissen Alter entscheiden das ganz legal die Eltern was ihre Kinder so treiben), dann muss man das akzeptieren. So ist das nunmal. Einen grundsätzlich getrennten Schwimmunterricht deshalb einzuführen (wie Azrail schreibt), halte ich da genauso für daneben wie einen Zwang auf das Mädchen auszuüben.
Die G. ist eines der zentralen Grund- und Menschenrechte, das in D durch Art.4 GG und in der Menschenrechtserklärung der Vereinten Nationen von 1948 durch Art.18 geschützt wird. Danach darf niemand aufgrund seiner religiösen Überzeugung oder einer Gewissensentscheidung diskriminiert werden, insbesondere dürfen hieraus keine rechtlichen Nachteile erwachsen oder darf deswegen Zwang ausgeübt werden.
Quelle: Schubert, Klaus/Martina Klein: Das Politiklexikon. 3., aktual. Aufl. Bonn: Dietz 2003.
Man muss sich an einigen Stellen doch eine grundsätzliche Frage stellen. Will man Gleichschaltung a la Nationalsozialismus, oder Kommunismus, oder bildet man sich etwas auf seine Demokratie und Wertvorstellungen ein. Ist die Gleichschaltung soviel wichtiger? Bin mal auf die Antwort gespannt.
- Wolf - 28.10.2006
Zitat:Shahab3 posteteNein, aber man muss sicherstellen, dass alle die die Schule verlassen auch das Rüstzeug für das Leben danach haben. Mädchen z.B. sollten auch dann mit ihrem Leben klarkommen können, wenn ihnen kein fremder Mann mit 14 aufs Auge gedrückt wird. Das kann man wohl nicht als Gleichschaltung bezeichnen, vor allem wenn jeder Schüler/-in, wie es sein sollte, durch individuelle Förderung an dieses Ziel begleitet wird..
Man muss sich an einigen Stellen doch eine grundsätzliche Frage stellen. Will man Gleichschaltung a la Nationalsozialismus, oder Kommunismus, oder bildet man sich etwas auf seine Demokratie und Wertvorstellungen ein. Ist die Gleichschaltung soviel wichtiger? Bin mal auf die Antwort gespannt.
Nach Ablauf der Schulpflicht kann sich jeder dann so "ausdrücken" wie es ihm/ihr gefällt. Da darf dann jeder seinen verfassungsgemässen Rechten entsprechend sein Ding machen.
Aber wenn dann jemand sagt er müsse, seiner Religion/Tradition gemäss, sein Kind zu einer strohdummen, gehorsamen Gebährmaschine erziehen - ist eben Schluss mit der Religionsfreiheit.
- Quintus Fabius - 28.10.2006
Azrail: der Unterschied zwischen Führung und Volk ist, daß das Volk oft nicht weiß was das beste für es ist. Das Volk wird von den Islamistischen Verrätern die sich in der Türkei breit machen doch nur benutzt, um die Demokratie sofort wieder abzuschaffen sobald man die letzten Hindernisse also die Anhänger Atatürks beseitigt hat. Das werden wir nicht zu lassen daher wird es Gewalt geben !!
Der Kemalismus liegt im sterben,sorry
Leider steht das wirklich zu befürchten und selbst du wirst noch erleben was für ein enormer Schaden das für das ganze türkische Volk sein wird.
Was ist also daran schlimm das ein Mensch mit Glauben ein Kopftuch an der Uni trägt?
Weil das eine scheinheilige Forderung ist mit der ganz andere Dinge in Wahrheit verfolgt werden. Und da diese Wahren Ziele die hinter diesen scheinbar so harmlosen forderungen stehen dem türkischen Volk unendlich schaden werden muß das verhindert werden. Zumindest kann man dann im Nachhinein nicht sagen man hätte es nicht versucht diese Verräter aufzuhalten !!
Es wird eine Form geben die sich entwickelt modern,demokratisch und islamisch,es gibt sie schon.
Es wird folgendes geschehen sollten die Verräter an allem Türkischen sich wirklich durchsetzen : die Türkei wird in den Untergang gestürtzt werden, in Kriege und Gewalt geraten und es wird keine Demokratie geben sondern eine von Dummköpfen geführte Religionswirtschaft in der das Türkische wieder irgendwelchen Wahnideen erbärmlicher Wüstennomaden untergeordnet wird !!
Zitat:Fürchtest du dich also vor der Herrschaft des Volkes?Ich fürchte sie nicht sondern ich lehne sie ab. Die reine Herrschaft des Volkes kann nichts gutes bringen da zu viele nicht wissen was gut für sie ist. Ihnen fehlt Wissen und langfristige Perspektive. Die beste Staatsform ist eine, in der das Volk mitregieren darf aber nicht allein, sondern nur anteilig. Und das darf und soll das Volk.
Eine Herrschaft des Volkes aber würde in der Türkei sehr schnell zu etwas ganz anderem führen, nämlich zu gar keiner Mitregierung des Volkes mehr und der Unterordnung der Türken als Volk unter die Araber !!!! und unter die Wahnideen von Religiösen.
Wo sind denn nun die kemalisten um die korrumpierten zu hängen,müssten sie dann nicht sich selbst hängen?!
Leider muß man in diesem Punkt Selbstkritik einräumen. Leider gibt es Anhänger Atatürks die Korrumpiert worden sind. Aber auch nicht mehr als bei den Verrätern sondern weniger. Die Islamisten die jetzt herrschen sind korrupter als die korruptesten Anhänger Atatürks und verraten alle Türken an die Araber.
Zitat:Premier Erdogan brachte der Türkei mehr Freiheitsrechte,Menschenrechte udn sogar wirtschaftliche Erholung,während die Kemalisten eben Premiers wegen Gedichten verhaftete oder sie erhängte.Es gibt auch heute genug Leute die man erhängen sollte für das was sie der Türkei antun.
Das ist doch entweder naiv was du hier schreibst oder es ist gezielt heimtückisch: die Freiheitsrechte sind doch in Wahrheit gar keine sondern zielen darauf hin das Volk auf Dauer zu unterdrücken. Das Kopftuch ist kein Freiheitsrecht sondern der erste Schritt hin zu MEHR Unterdrückung des Volkes.
Zitat:Wie sollten sie es tun sie können ja nichteinmal den StaatsfeindNR.1 Abdullah Öcalan der Führer der Terrororagnisation PKK der 30.000 tote auf dem gewissen hat hängen.Das zeugt mal wieder von der Klugheit die die Türkei überhaupt dort hält wo sie ist. Würden wir ihn töten würde nur ein Märtyrer geschaffen, völlig unnötig, wozu denn ? Der tritt auf und ist nur noch eine Marionette die verkündet alle Kurden sollten den Kampf besser einstellen.
Ihn nicht zu hängen ist Klugheit !! und der Beweis wer hier besser geeignet ist die Türken zu führen. Die Islamistischen Verräter wären dumm genug ihn tatsächlich zu hängen.
Leider haben viele im Volk durch die Korruption wie man einräumen muß das Vertrauen verloren. Und es ist nicht die Zeit und Energie da es wieder zu gewinnen weil man die Islamisten bekämpfen muß. Das ist sehr traurig.
Die Leute haben keine Geduld mehr und erkennen die enorme Klugheit der getroffenen Maßnahmen nicht mehr und sind berechtigt wegen der Korruption enttäuscht. Das sind Mißstände.
Diese Mißstände entschuldigen aber für die Islamisten und Feinde gar nichts. Alle Islamisten sind Feinde aller Türken gleich ob diese das nun erkennen oder nicht.
Zitat:paranoia: der kemalismus wird die türkei unten halten damit sie ja nie wieder als osmanen spielen kann, vielleicht ist es ein englischer/griechischer apperatSolche Aussagen sind so traurig und zeugen von derartigem Unwissen. Ohne die Kemalisten wäre die Türkei nichts mehr als ein Spielzeug der Engländer und Griechen, es ist genau umgekehrt. Es gäbe überhaupt keine Türkei heute ohne die Kemalisten !!! Die Türkei wäre in mehrere Gebiete zerteilt worden und es gäbe keine Türken und es gäbe keine Türkei und heute also stellen sich die Leute hin und sagen so etwas ! Das ist traurig !!
Zitat:quintus es ist halt das ewige spiel man will die türkei unten haben man will die osmanen nicht zurück das ist die große angst die die eu hat..Die Osmanen waren aber kein Türkisches Reich, das war nur eine Familie. Die Herrscher und Beamten in diesem Reich waren alle möglichen Konvertiten, die meisten davon Griechen und Albaner.
Da mussten dann Türken ihre köpfe beugen vor zum Islam übergetreten Griechen und das willst du also zurück ?
1 es gäbe nicht einmal mehr eine Türkei ohne Atatürk
2 die Türkei wird wieder eine Großmacht werden, aber nicht auf dem Balkan und nicht in Ägypten sondern in Zentralasien, über die Turkvölker und die enormen Erdöl und Erdgas Vorräge dort.
3 das erfordert Geduld und Geschick. Wenn man zu schnell vorgeht ist es nicht machbar. Die Führung der Türkei hat Stück für Stück das Land besser hingestellt. Die Ungeduld könnte nun alles verderben und
4 ganz sicher wird alles verdorben durch diesen sinnlosen Islamischen Quatsch an man sich im Inneren aufreiben muß. Da muß man Zeit und Energie verschwenden um im Inneren die Verräter aufzuhalten,
5 Die Türkei wäre schon viel weiter gäbe es diese Islamisten nicht
Zitat:wo hab ich gesagt das die türkei so werden soll?So wird die Türkei aber werden wenn man den Islamisten die Macht überläßt !! Genau so !!
Zitat:man will atheisten, die an die staatsidiologie glaubenMan will nicht, man BRAUCHT !!! Ohne das wird die Türkei von den Islamisten in den Untergang geführt !!
Zitat:Das ist Rassismus! und das in einem Land das sich zu 99% islamisch nennt.Rassismus ist hier das falsche Wort. Und die Türkische Rasse wird hier verraten - so sieht es nämlich in Wahrheit aus !!
Zitat:Was ind er Türkei herrscht ist das Diktat einiger weniger zum wohle ihrer eigenen Interessen und nicht die des Volkes.Das stimmt nicht, zwar gibt es Korruption aber insgesamt ist es besser als es anders wäre, noch darüber hinaus sind die Islamisten noch korrupter. Das sind alles Verbrecher.
Zitat:Glaubst du Demokratie schützt vor Lynchjustiz sorry aber schau mal in die 60iger der USA wo schwarze im süden gelyncht wurden.Azrail: und gerade die Seite davor warst du noch für Demokratie und hast den Mangel in der Türkei daran beklagt ?! Eben dies hier zeigt klar, daß die Meinung des Volkes nicht stimmen muß und Demokratie nicht automatisch besser ist.
Freiheit nach Belieben darf es nicht geben, vor allem nicht wenn das Volk von Islamisten verführt sich wieder den Arabern unterwerfen will. Man mag kaum glauben das Türken wie du Azrail solche Dinge von sich geben. Wo bleibt dein Patriotismus ?! Wo bleibt deine Liebe zur Nation und zum Volk !? Ohne Atatürk gäbe es weder Türkei noch ein Türkisches Volk, da wären drei oder mehr Staaten, ein Turkmenenstaat, eine Kurdenstaat usw,
Entweder bist du naiv oder auch ein Verräter !!
Zitat:Was bringt mir Know How und Technologie wenn ich am ende an seelenloses Wesen bin das nur noch konsumiert und wie eine Maschine funtz?Und genau hier ist der Unterschied. Wenn du Atatürk folgst ist es eben nicht seelenlos und nicht Konsum sondern dann dienst du deinem Volk und deiner Nation. Den Türken zu dienen und der Türkei, dem Staat ist eben nicht seelenlos sondern so ist es richtig. Die Nation ist wichtiger als die Religion. Die Nation, das Volk, kurzum die Türkei ist wichtiger als der Islam !!
Wenn die Leute Muslime sein wollen dürfen sie das in der Türkei jederzeit. Wenn sie aber mit ihrem Handeln gegen den Staat, also gegen die Türkei und das heißt gegen die Türken, also gegen sich selbst handeln hat die Freiheit hier zu enden !! Türke zu sein ist wichtiger als Muslim zu sein und daher: Religionsfreiheit JA solange sie sich nicht gegen den Staat richtet und gegen das eigene Volk.
Die Islamistischen Verräter aber handeln aktiv gegen alle Türken, und es ist unendlich traurig das sie dabei selbst solche sind und alles für ihre Wahnideen wegwerfen.
- Azrail - 28.10.2006
@Qintus
Zitat:Entweder bist du naiv oder auch ein Verräter !!1.Verbitte ich mir sowas.
2.Dein ganzer Kommenatr hier ist doch reine Polemik von Kemalsitenseite beeinflusst.
3.Ich hab tausendmal gesagt ich bin für Demokratie,wieso ist man dagegen das die Demokratie auch in islamsichen Ländern existiert,wieso will man nicht das es in der Türkei herrscht?
Das Recht in einer Demokratie zu leben nimmts du dir heraus @Qintus aber eine Nation wie die Türkei darf keine Demokratie durch angeblich Verschwörung und Verräterei haben,so ein Blödsinn.
Deine Aussagen hier über den vom Staat diktierten Kemalismus sagt nur eines aus und zwar über dich und deine Angst und Nichts über die Türkei.
Du hast Angst,keine Ahnung wovor aber du hast Angst oder eben solche Leute wie du.Man hat solch eine grosse Angst die normalerweise Demokratie unterstützten würde, aber in diesem fall also Türkei,sich eine DIKTATUR wünscht.
Das ist doch doppelmoralisch und heuchlerisch!
Jetzt sag ich dir mal was über die Kemalisten.
Die Kemalisten unterscheiden sich in ihrer denkweise in Nichts von den Mullahs sie sind genauso korrumpiert und dekadent und darüberhinaus Verräter der Nation.
Sie sind beide sogenannte Eliten die diktieren der eine benutzt eben den Nationalismus und eine respektvolle Person wie Mustafa kemal und der Iran benutzt eben Gott und Koran.
Und wieso das ganze?
Weil beide an Macht interssiert sind und die nicht abgeben wollen!!
Ich bin für Demokratie und zwar für alle muslimischen Völker,KEINE Radikalen oder Fanatiker.
Deine sogenannte kemalisten haben der Türkei terroristen geschaffen durch ihre restriktiven Massnahmen durch ihre perverse Art der Modernisierung indem man eben die Kultur des Volkes und ihrer Religion wegradieren wollte!
Man hat wirtschaftlich das Land heruntergearbeitet,Deflation,Inflation Korruption die bis zum Himmel stinkt und jetzt kommen eben konservativ islamische Menschen die du "Verräter" nennst und eine eigene starke Nationalbewusste Politik verfolgen indem eine Annäherung an EU Werte geschieht und man freiheitliche Rechte für das Volk will was sich auch in wirtschaft ausdrückt.Das Volk hat kein Problem mit Freiheit wieso hat das Kemalistenetablishment damit ein Problem,weil sie Angst haben Macht abzugeben an das Volk.
Die AKP sind keine Islamisten sondern eine türkische Version der CSU/CDU!
Länder nehmen sich daran Vorbild wie in Marokko solch eine Partei auf demokratischem Weg schafft Harmonie ziwschen Moderne und Kultur wieso will man diesen torpedieren?Weil man Angst hat?Weil man Angst hat sowie die Kemalisten an Macht zu verlieren?
@Qintus
Demokratie wird in die Türkei kommen da kannst du soviel von "islamistengefahr" oder "verrätern" reden wie du willst und wieso weil eben das Volk Demokratie will,freiheitliche Rechte und eben auch die Renessaince ihrer eigenen Kultur und nicht das Diktat einiger weniger die in meinen Augen Verräter an der Nation und Kultur sind.
Kemalisten die den Staat heruntergewirtschaftet haben und nix anders gebracht haben als einen schwachsinnigen ideologisches Diktat.
Ich rede hier nicht von islamismus oder sowas sondern von Demokratie gepaart mit konservativ islamisch geprägten Werten die sich eben in Partei ausrückt und jeder abgewählt werden kann.
Du hast selbst gesagt das du ein Atheist bist der mehr christliche Rituale macht und seine Kinder christlich erziehen will,nicht weil du an einen Gott glaubst,sondern weil du Angst hast deine Kultur zu verlieren und darüber hinaus unterstützt du Menschen wie in der Türkei die Kemalisten die die Kultur eines anderen Volkes völlig auf den Kopf stellen wollen ja vernichten wollen.
Auf der einen Seite willst du Kultur und Religion für dich und deine Nation aber keine Kultur und religion für die Türkei und plärrst hier was von Verrätern.
Die Menschen in der Türkei werden darüber entscheiden @Qintus weder DU noch deine Kemalistenfreunde noch irgendwelche Fanatiker sondern das Volk wird darüber entscheiden und das Volk hat sich entschieden und eindeutig nicht für Kemalismus sondern für Demokratie.
Zitat:Das werden wir nicht zu lassen daher wird es Gewalt geben !!Dieses Zitat sagt alles aus,du willst Mord,Folter,restriktive Masnahmen Schmerz und Leid für viele Unschuldige du willst Chaos und Zerstörung nur damit deine Interessen gewahrt sind auf dem rücken eines volkes und seiner Kinder.
Diese Denkweise sagt alles aus über deine Kemalisten und dich.
Im Grunde waren die Grundpinzipien Mustafal Kemals Paschas sehr nobel aber diese sind selbst von den sogenannten Gralshütern vrraten worden,weil eben macht sie korrumpierbar und verräterisch machte weil sie eben das Volk und ihre Meinung wie Dreck behandelt haben.
- Wolf - 28.10.2006
Zitat:Azrail posteteJuhu!!!! Nach 29 Seiten sagst du endlich mal was du genau willst. Das mit dem "Abwählen" kaufe ich dir zwar nicht ab, weil du deine "konservativen Islamischen Werte" vermutlich in der Verfassung verankern möchtest - und es dann egal ist wen das Volk wählt.
Ich rede hier nicht von islamismus oder sowas sondern von Demokratie gepaart mit konservativ islamisch geprägten Werten die sich eben in Partei ausrückt und jeder abgewählt werden kann.
Gut jetzt noch die Definition von "konservativ islamisch geprägten Werten" und ich bin zufrieden. konservativ - konservare - "altes erhalten". Da verstehe ich doch richtig?
- Shahab3 - 28.10.2006
@Azrail
Zitat:Du hast selbst gesagt das du ein Atheist bist der mehr christliche Rituale macht und seine Kinder christlich erziehen will,nicht weil du an einen Gott glaubst,sondern weil du Angst hast deine Kultur zu verlieren und darüber hinaus unterstützt du Menschen wie in der Türkei die Kemalisten die die Kultur eines anderen Volkes völlig auf den Kopf stellen wollen ja vernichten wollen.Genau darin besteht doch das Gedankenmuster. Gut entlarvt
Auf der einen Seite willst du Kultur und Religion für dich und deine Nation aber keine Kultur und religion für die Türkei und plärrst hier was von Verrätern.
- Tiger - 28.10.2006
@alle
Ich finde, wir sollten uns hier erstmal wieder einkriegen und uns zumindest für's die nächste Zeit die Benutzung des Begriffes "Verräter" abgewöhnen. Erstens hängt es vom Urteil der jeweiligen Person ab, ab wann und warum jemand ein "Verräter" ist, und zweitens ist der Begriff "Verräter" durchaus beleidigend. Wenn wir ihn hier inflationär verwenden, schadet das nur der Diskussion.
@Wolf
Zitat:Nein, aber man muss sicherstellen, dass alle die die Schule verlassen auch das Rüstzeug für das Leben danach haben. Mädchen z.B. sollten auch dann mit ihrem Leben klarkommen können, wenn ihnen kein fremder Mann mit 14 aufs Auge gedrückt wird.Genau darauf kommt es an. Das Kopftuch ist für das Gegenteil davon zum Symbol geworden, also für Fernhalten vom Schwimmunterricht oder Verheiratung von 14jährigen Mädchen mit Männern, die ein vielfaches älter sind.
@Quintus Fabius
Zitat:Ohne die Kemalisten wäre die Türkei nichts mehr als ein Spielzeug der Engländer und Griechen, es ist genau umgekehrt.Ich stimme zu. Es könnte sogar gut sein, das die gesamte Türkei sonst zu Griechenland gehören würde, weil Griechenland im Nationalismus der 20er- und 30er-Jahre des letzten Jahrhunderts ohne eine Niederlage am Sakarya genug Gründe gefunden hätte, die Türkei häppchenweise zu annektieren. Es gäbe vielleicht auch keine Türken - sie wären dazu gebracht worden, Griechen zu werden - und vielleicht auch keinen Islam mehr in Anatolien.
@Azrail
Zitat:Man hat wirtschaftlich das Land heruntergearbeitet,Deflation,Inflation Korruption die bis zum Himmel stinktDas hat es aber schon immer und überall gegeben, unabhängig vom politischen System. Im osmanischen Reich gab es auch Korruption die zum Himmel stank.
- Shahab3 - 28.10.2006
Zitat:Genau darauf kommt es an. Das Kopftuch ist für das Gegenteil davon zum Symbol geworden, also für Fernhalten vom Schwimmunterricht oder Verheiratung von 14jährigen Mädchen mit Männern, die ein vielfaches älter sind.Ich glaube was dagegen am ehesten hilft, ist den Fernsehkanal und die Zeitung zu wechseln. Je seriöser das Medium, desto weniger spektakulär auch die Berichterstattung. Da vieles davon derzeit so "brandaktuell" ist und aufgebauscht wird wo nur geht, kann durchaus der Eindruck entstehen, dass dies zum Regelfall wird. Letztendlich berichten aber die Medien eher deutlich selektiver als das früher der Fall war. Das ist mit dem Kopftuch also nicht anders wie früher mit dem BSE, Asbest, Ökosteuer, etc...Auch politische Themen haben Mode. Der Redaktuer wird an den Verkaufszahlen gemessen und muss sein Blatt verkaufen und der Journalist muss den möglichst spektakulären Artikel dazu verfassen. Lasst Euch doch alle nicht so verrückt machen plötzlich. :bonk:
- Azrail - 28.10.2006
Zitat:Juhu!!!! Nach 29 Seiten sagst du endlich mal was du genau willst. Das mit dem "Abwählen" kaufe ich dir zwar nicht ab, weil du deine "konservativen Islamischen Werte" vermutlich in der Verfassung verankern möchtest - und es dann egal ist wen das Volk wählt.Es ist traurig das du so mistrausich bist,aber es nicht mein Problem.
Gut jetzt noch die Definition von "konservativ islamisch geprägten Werten" und ich bin zufrieden. konservativ - konservare - "altes erhalten". Da verstehe ich doch richtig?
Ich will Demokratie ein Mann eine Stimme eine Frau eine Stimme,nix anderes.
In einer Demokratie drückt sich die Denkweise in Parteien aus und die Leute sollten das wählen was ihnen passt,wenn ein Grossteil meinen sie fühlen sich durch eine islamisch konservative Partei Verttreten zu fühlen ist es ihr Recht.
Das kann niemand absprechen.
Ich hab tausendmal gesagt das in der Verfassung das verankert ist,was die Harmonie und zusammenleben fördert(blos umgesetzt wird es nicht eben durch kemalisten).
Wenn eben in der Türkei es so viele Spannungen geben kann da es viele ethnische,religöse oder ideologische unterschiede gibt ist es am besten eine neutrale Verfassung zu haben die alle mit rechten austattet aber natürlich auch Pflichten.
Das was eben in europäischen Verfassungen verankert ist.
Diese Lösung ist kein generelle Lösung andere Staaten wie Saudi Arabien können aus ihrer Beschaffenheit gesehen anders aussehen.
Eben eine islamische Republik indem in der Verfassung die Religion verankert ist,nicht als machtpolisches symbol sondern eben als kulturelle,moralische Instanz.
Das müssen eben wiederum die Menschen selbst entscheiden also das Volk.
@Wolf
Ich kapier das nicht,in Deutschland kannst du doch auch die Christlich Demokratische Union also christlich konservative Partei wählen wieso willsst du das in islamischen Ländern dieses Recht absprechen das sie Parteien wählen die konservativ islamisch sind?
Will man Demokratie oder will man Diktatur?
Wenn du für dich den anspruch der Demokratie nimmst wieso willst du es anderen Nation absprechen?
Wovor hat man so Angst?
Man sollte an das ganze gelassener herangehen und nicht aus der furcht heraus ganze völker ja ganze Kontinente bereitwillig dem feuer der Diktatur aussetzten und damit dem Chaos und der Folter.
Die geschichte lehrt uns das negative Einmischung zu noch mehr restriktive führt.
Demokratie für mich und Diktatur für die anderen wird nicht mehr laufen,sorry.
@Qintus
Du solltest weniger Angst von anderen Kulturen haben besonders von einer Kultur die militärisch,wirtschaftlich um Jahrzehnte von der westlichen Kultur entfernt ist.
Ausserdem sollte Demokratie in deinem Intersse sein,da es wieder das ausdrücken wird was die Menschen wollen.Wenn sich eben die Kultur ändert wird sich auch die Partielandschaft in diesen Ländern ändern.
@Tiger
Atatürk also Mustafa kemal Pascha hat sehr viel für das Land getan und dafür bin ich dankbar aber Kemalisten haben nix damit zu tun das sind ideologisch verbohrte Wesen die Angst haben ihre Macht an die demokratie zu verlieren.
Mustafa Kemal Pascha kämpfte nicht alleine sondern mit frommen Menschen, Grossmüttern mit kopftüchern die täglich beteten und die Munition auf dem rücken schleppten auf den Bergen mit dem Gebet im Mund das Gott ihenn helfen möge gegen besatzer wie Griechen und Engländer.
Es waren gottesfürchtige,fromme Menschen (keine Fanatiker) die in den Dardanellenfront ihr Leben für ein land gaben von dem sie hofften das es freier,gerechter ist.Sie kämpften dafür das ihre Kinder und Enkel selbstbewusst mit ihrer Kultur umgehen sollten UND NICHT das kemalisten diese kopftücher an unis verbietet,für Kemalisten eben die diese Kultur vernichten wollen.
Wie ich schon sagte die Türkei steht im Kulturenkampf mitten Zwiespalt aber nicht mit dem volk sondern im Kampf gegen eine BetonKemalistenelite.
- Lara - 28.10.2006
Zitat:@LaraEs geht darum das sich mehr Gedanken darüber gemacht, und Kraft darauf verwendet wird, ob es nun Kopftuch braucht ober nicht, Diskussion um Diskussion, während "heutzutage" ganz andere wichtige! Fragen zu beantworten wären.
Zitat:Zitat:Ich bin zwar an der Diskussion nicht direkt beteiligt, aber darf ich fragen, welchen Hintergedanken Du mit solchen Fragen verfolgst? Ich bin nämlich nicht der Meinung, dass sich jemand dafür rechtfertigen muss, inwiefern es Sinn macht auf Schweinefleisch zu verzichten bzw gewisse Grundsätze seiner Religion zu verfolgen.
Was nutz dir dein "Schweinefleisch" Verbot, wenn du Fisch ißt der Gene vom Schwein enthält?
ähm...
Die Beantwortung ist überfällig!!!, denn die Patente werden schon vergeben, überall weltweit. Aber nein lieber dafür Streiten das das Kopftuch an den türkischen Uni´s zugelassen wird, sehr sinnvoll das Ganze. (zynisch gemeint)
Wenn man die Aussätzung von diesen Fischen nicht verhindert, wird ein Moslem sich nicht mehr entscheiden können ob er Schweinefleisch essen möchte oder nicht, er wird es essen. Fertig.
Und "Koran-technisch" gesehen ist wohl das Verbot vom Verzehr von Schweinefleisch eindeutiger als der Hinweis "bedecke dich", der für das Kopftuch tragen herhalten muß.
Zitat:Ich will Demokratie ein Mann eine Stimme eine Frau eine Stimme,nix anderes.Damit hätte ich kein Problem, nur wer sichert das eine Abwahl auch gewährleistet ist? Würden denn eine islamisch konservative Partei sich auch wieder von der Macht "verabschieden"? Und was wenn nicht?
In einer Demokratie drückt sich die Denkweise in Parteien aus und die Leute sollten das wählen was ihnen passt,wenn ein Grossteil meinen sie fühlen sich durch eine islamisch konservative Partei Verttreten zu fühlen ist es ihr Recht.
Das kann niemand absprechen.
Zitat:Ich glaube was dagegen am ehesten hilft, ist den Fernsehkanal und die Zeitung zu wechseln. Je seriöser das Medium, desto weniger spektakulär auch die Berichterstattung. Da vieles davon derzeit so "brandaktuell" ist und aufgebauscht wird wo nur geht, kann durchaus der Eindruck entstehen, dass dies zum Regelfall wird. Letztendlich berichten aber die Medien eher deutlich selektiver als das früher der Fall war. Das ist mit dem Kopftuch also nicht anders wie früher mit dem BSE, Asbest, Ökosteuer, etc...Auch politische Themen haben Mode. Der Redaktuer wird an den Verkaufszahlen gemessen und muss sein Blatt verkaufen und der Journalist muss den möglichst spektakulären Artikel dazu verfassen. Lasst Euch doch alle nicht so verrückt machen plötzlich.Damit hast du sicher recht, nur es ist auch nicht zu übersehen das einige "Probleme" gibt. Seyran Ates z.b. wie kann es sein das sie derartig bedroht wird das sie ihre Anwaltszulassung zurück geben muß? (sie macht ja weiter ab 2007) Wie kommt es das die Tochter des Mitbegründers von Mili Gürüz (?) die Polizei informiert bevor sie ihr Kopftuch ablegt?
Sicher wird hier eine "Islam-Hysterie" forsiert, aber es bleibt die Auseinandersetzung mit der Frage: Wie geht man in D mit einer Zunahme an "Re-islamisierung" um.
- Shahab3 - 28.10.2006
@Wolf
Zitat:Nein, aber man muss sicherstellen, dass alle die die Schule verlassen auch das Rüstzeug für das Leben danach haben. Mädchen z.B. sollten auch dann mit ihrem Leben klarkommen können, wenn ihnen kein fremder Mann mit 14 aufs Auge gedrückt wird.Ja natürlich muss man das gewährleisten. Da stimme ich mit Dir volkommen überein. Aber dagegen spricht mMn nicht das Tragen eines Kopftuchs, oder die Verweigerung des Schwimmunterrichts.
Alternativ können diese auch dann zur betreuten Hausaufgabenhilfe, oder einer anderen Sportveranstaltung geschickt werden. Natürlich ist es heute nicht einfach die ganzen Extrawürste unter einen Hut zu bekommen. Nur liegt genau da die Herausforderung moderner Schulpolitik. Auch zu meiner Zeit gab es Schüler(innen) die aus finanziellen Gründen nicht an der Klassenfahrt teilnehmen konnten. Daraus muss bei gescheiter Schulorganisation und Politik nicht zwangsläufig Nachteil enstehen.
Zitat:Das kann man wohl nicht als Gleichschaltung bezeichnen, vor allem wenn jeder Schüler/-in, wie es sein sollte, durch individuelle Förderung an dieses Ziel begleitet wird..Ja ok. So sollte es sein.
@Lara
Zitat:Es geht darum das sich mehr Gedanken darüber gemacht, und Kraft darauf verwendet wird, ob es nun Kopftuch braucht ober nicht, Diskussion um Diskussion, während "heutzutage" ganz andere wichtige! Fragen zu beantworten wären.Du glaubst garnicht welch scheinbar banale Themen für viele Menschen ein elementarer Bestandteil für ihr persönlich Glück, oder Unglück darstellen können.
Die Beantwortung ist überfällig!!!, denn die Patente werden schon vergeben, überall weltweit. Aber nein lieber dafür Streiten das das Kopftuch an den türkischen Uni´s zugelassen wird, sehr sinnvoll das Ganze. (zynisch gemeint)
Das fängt mit Nachbars Hecke, oder den Lippenstift der besten Freindin an und zieht sich durch das gesamte Leben. Ja sogar bis hin zu so Dingen wie Kruzifix in Schulklassen, Kopftüchern und händchenhaltende Homosexuelle.
Da hat jeder Mensch so seine Präferenzen und Feindbilder. Gerade in einer pluralistischen Gesellschaft.
Da Du ja selbst zugibst, dass Dir für einige dieser Probleme das Verständnis fehlt, ist mir nicht ganz klar wieso Du Dich dafür so ereiferst. Banal gesagt: Von Dir will keiner irgendwas. Und genau da würde auch die Grenzen ansiedeln.
Zitat:Wenn man die Aussätzung von diesen Fischen nicht verhindert, wird ein Moslem sich nicht mehr entscheiden können ob er Schweinefleisch essen möchte oder nicht, er wird es essen. Fertig.Nun vielleicht nicht allein aus diesem Grund, aber ganz allgemein bin ich für eine deutliche Kennzeichnungspflicht für genetisch veränderte Lebensmittel. Und zwar auch bei Artikeln, deren manipulierter Anteil unter der 1%(?) Grenze für natürliche Verunreinigung liegen. So kann auch dann wieder jeder selber (ganz wichtig: jeder selbst) entscheiden, ob er sein Fleisch, Fisch, Müsli,.. beim Aldi kauft, oder woanders.
Den konkreten Bezug zu Moslems versuchst Du wieder wie ein Stemmeisen übers Knie zu biegen....
Zitat:Und "Koran-technisch" gesehen ist wohl das Verbot vom Verzehr von Schweinefleisch eindeutiger als der Hinweis "bedecke dich", der für das Kopftuch tragen herhalten muß.Und nochmal...soll das doch jeder selbst entscheiden, was das größte Problem in seinem Leben ist.
Zitat:Damit hätte ich kein Problem, nur wer sichert das eine Abwahl auch gewährleistet ist? Würden denn eine islamisch konservative Partei sich auch wieder von der Macht "verabschieden"? Und was wenn nicht?In den meisten demokratischen Staaten dieser Welt gibt es ein Grundgesetz, eine Verfassung ein Staatsmodell. Jedwede politische Parteien, die sich innerhalb dieser Grenzen bewegen, dürfen natürlich in diesem gegebenen Rahmen die Interessen ihrer Klientel auch vertreten. Das ist Demokratie. Sag bloß das ist neu für Dich?!
- Lara - 28.10.2006
Zitat:Nun vielleicht nicht allein aus diesem Grund, aber ganz allgemein bin ich für eine deutliche Kennzeichnungspflicht für genetisch veränderte Lebensmittel. Und zwar auch bei Artikeln, deren manipulierter Anteil unter der 1%(?) Grenze für natürliche Verunreinigung liegen. So kann auch dann wieder jeder selber (ganz wichtig: jeder selbst) entscheiden, ob er sein Fleisch, Fisch, Müsli,.. beim Aldi kauft, oder woanders.Nö brech ich nicht über das Knie, Christen dürfen Schweinefleisch essen, Juden und Moselms nicht. Religiös gesehen.
Den konkreten Bezug zu Moslems versuchst Du wieder wie ein Stemmeisen übers Knie zu biegen....
Die Problemmatik der gentechnisch veränderten Pflanzen ist ja bei Soja recht gut dokumentiert, in den USA und Kandada ist nix mehr ohne Veränderung, auch kein Bio.
Und wer es weiß kann nicht mehr sagen er/sie hätte es nicht gewußt.
Was dann wichtiger ist, Lippenstift oder Widerstand ist jedem selbst überlassen.
Zitat:Das schrieb ich ja schon. Ich gab es lediglich zu "bedenken", eine "Abwägung".Zitat:Und "Koran-technisch" gesehen ist wohl das Verbot vom Verzehr von Schweinefleisch eindeutiger als der Hinweis "bedecke dich", der für das Kopftuch tragen herhalten muß.Und nochmal...soll das doch jeder selbst entscheiden, was das größte Problem in seinem Leben ist.
Aber wie gesagt, mir egal, was wer für wichtig hält oder nicht.
Zitat:Ja das ist in demokratischen Staaten für gewöhnlich so.Zitat:Damit hätte ich kein Problem, nur wer sichert das eine Abwahl auch gewährleistet ist? Würden denn eine islamisch konservative Partei sich auch wieder von der Macht "verabschieden"? Und was wenn nicht?In den meisten demokratischen Staaten dieser Welt gibt es ein Grundgesetz, eine Verfassung ein Staatsmodell. Jedwede politische Parteien, die sich innerhalb dieser Grenzen bewegen, dürfen natürlich in diesem gegebenen Rahmen die Interessen ihrer Klientel auch vertreten. Das ist Demokratie. Sag bloß das ist neu für Dich?!
Mir ging es darum das eine Abwahl auch möglich ist, denn ICH halte viel von freien Wahlen, denn auch z.B. islamischen Fundamentalisten können nur "mit Wasser" kochen. Sie werden sich den selben Problemen stellen müssen wie jede andere Regierung auch, also bitte Wahlen...
