Zitat:Thomas Wach posteteDemokratie ist sicher immer gut, nur momentan wäre das nunmal nur die Herrschaft der Islamisten und wenn es hoch kommt, die Scharia über Parlamentsbeschluß.
Da muss noch mehr kommen gesellschaftlich um ne echte Demokratie zu fundieren....

Zitat:Vorbeten statt Nachbeten

Sie sind gottesfürchtig, traditionsbewusst - und wollen mit Hilfe des Staates den Islam reformieren: Frauen wie Gülsefa Uygur werden in der Türkei zu Predigerinnen ausgebildet
Von Kai Strittmatter




Istanbul, Anfang August – Der erste Blick. Gülsefa Uygur gibt keinem Mann die Hand. Sie trägt ein Kopftuch, das keine Strähne ihres Haares preisgibt. Sie eilt in die Küche, um Tee zu bereiten, während ihr Mann die Gäste unterhält.

Sie serviert den Tee, dann springt sie zum Sofa und schiebt ihm ein Kissen hinter den Rücken. Gülsefa Uygur kann den Koran auswendig, seitdem sie 15 ist.

Zitat:Die neue Herausforderung

Über die Auseinandersetzung zwischen radikalem Islam und liberalen Demokratien. Eine Bestandsaufnahme von Ulrich Speck

I. Der Terroranschlag vom 11. September 2001 war ein gewaltiger Schock, dem eine Reihe kleinerer Schocks nachfolgten, auch in Europa. Wie man solche Ereignisse bewältigt, dafür gibt es diesseits und jenseits des Atlantiks unterschiedliche Wege. ...

Zitat:Thomas Wach postete
Gut, dann stimmen wir schon überein. Nur führt dieses Konzept fast unweigerlich über die Islamisten, zumindest die moderaten. Dauerhaft wird deren Herrschaft sicher auch nicht sein, da stimmen wir auch überein, nur sind sie nunmal die stärktsten Oppositionskräfte udn würden sich im Fall der Fälle eben durchsetzen. Toleranz gegenüber Mohammedkarrikaturen bringt das aber eben auch nicht, sondern nur gesellschaftlicher Fortschritt, mehr Bürgertum und Mittelschicht, ein ausgewogenes Verhältnis von Tradition und Moderne usw. Und das alles bekommst du eben nicht über Demokratie allein. Die politische Verfaßtheit spielt dane wichtige Rolle, eben ist es eben nicht allein. Da muss mehr Forschung und Wissenschaft her, die laten politischne Eliten müssen Raum freimachen in der Wirtschaft und in der Politik um die Gesellschaft per Fahrstuhleffekt reicher zu machen bzw. die Möglichkeit dafür zu legen usw.
Demokratisierung ist da nur ein Teil eines größeren Prozesses. Ich hatte erst dieses Semester ein Seminar zu Democratization bei einem (jetzt wirds lustig!!) amerikanischen Professor (aber er ist ja Demorakrat, daher war das ok..).

Zitat:Lara postete
Das Problem ist aber die Mittelschicht, sie schwindet. In Saudi-Arabien z.B. müssen mittlerweile Job´s von Saudi´s gemacht werden die früher von Ausländern erledigt wurden, Taxifahren als B.
Ägypten, die Mittelschicht, Bürgertum lebt mittlerweile von der Substanz. Die ganze Wohlfahrt wird von Islamisten gemacht.

Entweder müssen die vom "Westen" unterstützten "Demokratien", Regime eine soziale Absicherung einführen, bzw. ausbauen.
Oder, "Augen zu und durch". (wählen lassen)

Denn das eine wissenschaftliche Elite entsteht, oder das wirtschaftlicher "Reichtum" durch Poduktion, Inovation geschieht, ist ja nicht in "unserem" Interesse. *zynisch gesagt*

Zitat:Forum über interkulturelle Kommunikation in Beijing

......

Bei dem Forum diskutierten Experten verschiedener Forschungsgebiete über die Bedeutung der interkulturellen Kommunikation vor dem Hintergrund der Globalisierung. Zudem erörterten sie theoretische Grundlagen zur Verbesserung der Kommunikation zwischen China und anderen Ländern, zur Förderung des kulturellen Verständnisses und zum Erhalt der kulturellen Identität.

(China.org.cn, 1. September 2006)

Zitat:Erich postete sondern mehr "jeder soll nach seiner Facón seelig werden" - und dazu gehört schon, dass man die Traditionen anderer Kulturen kennen lernt und respektiert - sowie diese Traditionen im gegenseitigen Umgang ggf. selbst anwendet

Zitat:Wolf postete
....die Chinesische Initiative deutet eher in Richtung: jedes Land/Organisation soll nach seiner Ideologie leben dürfen. ....

Zitat:Erich postetedas andere - worauf es mir mehr ankam, war: "der persönliche Umgang"
- Umgangsformen, Sitten und Gepflogenheiten anderer Kulturen kennen und akzeptieren lernen,
da haben wir im Westen offenbar von unserem "hohen Ross" herab ein Defizit, erinnert sei ...

Zitat:Die Amis geben sich übrigens die grösste Mühe sich den arabischen Sitten temporär anzugleichen und verhängen teils drastische Strafen für Zuwiderhandlungen.

Zitat:Aber dass andere Kulturkreise nicht invasiv auf Fremdes reagieren hast du ja ebenfalls beschrieben (Saudi Arabien). Wenn ich dann jemanden aus einer solchen Umgebung nach Europa verpflanze, muss er sich an die gleichen Spielregeln halten wie du es umgekehrt forderst. Wenn jemand mit der exibitionistischen Neigung einiger Mitbürger hier nicht leben kann, weil ihn das irgendwie beleidigt: Da ist die Tür.

Zitat:Marc79 posteteHab ich ne Quelle verpasst :frag: Oder wie kommst du auf magere Amerikanerinen. Die meisten die ich in Büchel joggen sah, waren alles nur nicht krankhaft mager (vor allem ihr breiter A**ch).

Zitat:Thomas Wach postete
@ Lara

Saudi-Arabien kann man da so nicht als Beispiel nehmen. Denn man kann kaum davon sprechen, dass da früher Mittelschichten im eigentlichen Sinne des Wortes da bestanden. Das waren staatliche Wohlfahrtprogramme, die die Petrodollars den einzelnen Clans zukommen ließen und den Saudis (mit entsprechender Clanherkunft) gute Positionen in einem aufgeblähten Staatsapparat zukommen ließen, um so den Reichtum dieses Rentenstaates auch so zu verteilen, dass für die Saud-Sippe auch genügend politische Legitimität da ist. Das ist nun vorbei, aber das heißt nicht, dass die Mittelschichten dewegen wegbrechen. Im Gegenteil, bisher hattest du staatlich subventionierte, also auch vom Staat und damit der Saud-Sippe abhängige Clans und Bevölkerungsgruppen. Das war keine ökonomisch leistungsfähige Mittelschicht. Nun aber müssen die Saudis allmählich "selbst arbeiten". Und imkonservativen Saudi-Arabien sind die Handelskammern inzwischen zum Zentrum des Fortschritts geworden. In den anderen Golfstaaten, im liberaleren Katar und den Emiraten ist diese Entwicklung schon weiter.

Und in Ägypten: Tja, eien echte leitungsstarke Mittelschicht gab es eben da nie. Bis 1950 rum hatten die Adeligen und alten Oberschihcten die Kontrolle über die Wirtschaft, danach dann der Staat und die dazugehörigen politischen Eliten. Eine freie Mittelschicht, ökonomisch unabhängig, gibt es auch hier kaum. Das sind eher Verwaltungskader der NDP von Mubarak.

Zitat:Wolf postete

Die Amis geben sich übrigens die grösste Mühe sich den arabischen Sitten temporär anzugleichen und verhängen teils drastische Strafen für Zuwiderhandlungen. Aber ein naiver Fehltritt löst gleich eine solche Entrüstung bei den "Wächtern" aus, als würden die gesamten US Truppen nackt durch die Strassen hüpfen.

Bei mir hinterlässt das immer den Eindruck als seien solche Wortführer doch nicht ganz so gefestigt in ihrem Glauben wie sie sagen und auch nicht sonderlich selbstsicher. Sonst würden sie einfach über krankhaft magere und totenbleiche Tussi in ihren Hotpants, die keine 3 Tage in der Wüste überstehen würde, lachen und gut wärs.