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(Sonstiges) Beschusstest gegen T-80/T-90 - Druckversion

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Beschusstest gegen T-80/T-90 - Deki 3000 - 01.05.2004

Ich weiß nicht ob es schon geposted wurde...aber egal.

Ich habe im Internet einen interessanten Bericht gefunden bei dem die Kpz T-80 und T-90 zu Testzwecken beschossen wurden. Beide paar mal mit und mal ohne ERA(stripped).

Die ausführlichen Ergebnisse sind sehr interessant.
Am besten ihr schaut euch mal den Bericht selber an. :daumen:

<a class="postlink" href="http://armor.kiev.ua/fofanov/Tanks/TRIALS/19991020.html">http://armor.kiev.ua/fofanov/Tanks/TRIALS/19991020.html</a>

Kann man dem Bericht überhaupt glauben?

Gibt es solche Test eigendlich auch bei anderen Panzern? Z.B. Abrams, Leo,T-72,.....etc ???

Grüße
Deki 3000

- Der_Schakal - 01.05.2004

Hi,
also der Test ist mir schonmal untergekommen, obs den schon hier im Forum gab ist mir aber unbekannt.
Das die Russen sowas machen ist ja bekannt, auch die Amis beschiessen ihre Tanks probeweise.
Obs bei uns sowas gibt (ausser bei der Entwicklung) bezweifel ich mal.
Vielleicht werden Panzer die bei anderen Länder im Test sind beschossen.

Zudem Thema Durchschlagsleistung/Trefferwinkel/Panzerung sagt der Test eigentlich nicht viel aus.

Es zeigt das die Panzerung weiterhin dafür ausgelegt ist APFPS Geschosse zu stoppen und das Panzerfäuste (grob umschrieben Big Grin

) immer noch eine gute Wahl ist, selbst im Frontbeschuss. Und das eine Waffe die 700 mm RHA auf 40 Meter durchschlägt und eine ATGM auf 400 Meter mit 840 mm RHA überrascht irgendwie weniger
Wünschenswert hätte ich gerne gesehen wenn die Russen mit der neuen Rheinmetall kanone L55 (aus Leo2A6) geschossen hätten. Dann sähe das wohl NOCH übler aus.

Das soviele Treffer durchgingen selbst an der best gepanzerten Seite, der Turmfront ist ehrlich gesagt, beschämend.
Beim T-80 war das zu erwarten, beim T-90 eher weniger.
Interessant finde ich allerdings den Test mit den Shtora-1 System.
Saclosraketen schaltet es anscheinend ja recht gut aus (wie es Milan/Tow ja sind) 6 von 10 rakten ist kein schlechter Schnitt.

Der Schakal

- Tom - 01.05.2004

Das ERA einen Einfluß auf APFSD haben soll finde ich schon eigenartig. Normalerweise bringen Reaktivpanzerungen herzlich wenig bei KE-Geschossen.
Wenn die KE-Geschosse des T-80U es nicht geschafft haben die Panzerungen zu durchschlagen und ein Schuß sogar komplett vorbei gegengen ist scheinen sie nicht allzu gut zu sein Wink

- VSS - 01.05.2004

Der Test sagt wirklich nichts aus nur das man mit modernen Panzerabwehrraketen jeden Panzer ausschalten kann!
Und das eine AT-14 Rakete mit einer Durchschlagskraft von 1200mm jede Frontpanzerung durchbricht (westliche und russ.Panzer) muss jedem klar sein. Wink

- axl - 01.05.2004

@tom
kontakt 5 wurde zum einsatz gegen wuchtgeschosse hin entwickelt. das ganze ist damit keineswegs eigenartig, dir fehlen nur einige fakten.

@vss
der von dir genannte max wert der durchschlagskraft ist in rha zu sehen, richtig? damit ist er nichtssagend und nur zum vergleich mit den grob geschätzten rha werten, die es von einigen panzern gibt zu verwenden. das problem ist, dass ein panzer nicht aus rha besteht, sondern aus einer mischung von materialien. klar kannst du versuchen den widerstandswert dieser materialien (wenn man sie doch nur kennen würde) auf einen rha wert umzubrechen, aber das wird extrem grob. auch hast du hier keinerlei aussage von wegen dem zusammenspiel der materialien und der abhängigkeit ihrer struktur und anordnung. als weiteren punkt darfst du bedenken, dass du nicht weisst wie der hohlladungsstrahl der at-14 aussieht und inwieweit er von bestimmten materialien mehr oder weniger beeinflußt wird. das ganze ist viel zu kompliziert um mit einfachen mm werten zu kommen. durchschlägt die at-14 die frontpanzerung aller kampfpanzer? keine ahnung, das muss in schußversuchen geklärt werden.

schönen gruss

- Azrail - 04.05.2004

Wieviel kostet eigentlich der T80 gebraucht und der T90?
Hab eirgendwo gelesen das die T90 1.5 Millionen Dollar Kosten.

- -P- - 04.05.2004

Ich bin etwas skeptisch das die Russen es geschafft haben so einen großen Sprung von der T-72B/T-80 Panzerungs-Generation zur T-90 Generation zu machen. T-72B und T-90 haben eine sehr ähnliche, wenn nicht gleiche masse an Turm Panzerung, somit sollte die T-80 immer noch einiges mehr an Turm Panzerung haben. Das heißt das wenn die T-80 mehr Panzerung hat die aber eine Generation hinter der, des T-90's dürfte sie trotzdem nicht so viel schlechter abschneiden. Auch die T-90 Panzerung soll wie die des T-80/72B immer noch eine anti-APFSDS Panzerung, es hat nur einige materialen mehr wie z.b. Titan.

Nach dem test aber sieht es so aus das die T-90 Panzerung viel mehr auf HEAT optimiert ist und somit einbüßen bei APFSDS haben sollte, hier wiederum ist es merkwürdig das der Turm immer noch so klein ist, aber trotzdem so viel wiegt.

Naja ich würde dann sagen, das die T-90 Panzerung gegen KE Geschoße vielleicht gerade mal genauso stark ist wie die T-80/72B Panzerung, so das eine T-80U mit K-5 besser gegen KE geschützt wäre als die T-90.

Merkwürdig ist das im APFSDS test die T-80 kein K-5 bekommen hat die auch gegen KE effektiv ist, sieht ganz danach aus das die Russen die T-90 gut aussehen lassen wollten, damit Käufer nicht aus der Ukraine T-80 kaufen...

Jedes land muss selbst wissen ob KE Schutz wichtiger ist oder CE, ich würde mich für KE entscheiden.

- Azrail - 04.05.2004

Ich würde mich auch für KE entscheiden da diese die größere Bedrohung sind und HEAT man auch durch leichte Zusatzausrüstung kompensieren kann.
Was die Panzerung angeht ist die des T80 wirklich besser das drückt sich auch im Gewicht aus.
Der Vergleich T84 vs T90 wäre besser angebracht gewesen da diese eher Konkurrieren auch von der Zeit her(Baujahr/Modernisierung).
Der T84 ist besser und wäre meine Wahl.
Stellt sich die Frag wie das Preisverhältniss ist ich glaube gelesen zu haben 2.5 millionen dollar für T84 und für den T90 1.5 Millionen Dollar.

T80
<a class="postlink" href="http://www.reserve-info.de/kpanzer/t80.htm">http://www.reserve-info.de/kpanzer/t80.htm</a>

Zitat:Panzerung (Stärke der): ohne Reaktivpanzerung, geschätzte Stärke gegen:
HEAT 132cm RHA max. Turm, Front*
HEAT 108cm RHA max. Wanne, Front*
APFSDS 74cm RHA max. Turm, Front*
APFSDS 78cm RHA max. Wanne, Front*

T90
<a class="postlink" href="http://www.reserve-info.de/kpanzer/t90.htm">http://www.reserve-info.de/kpanzer/t90.htm</a>

Zitat:Panzerung (Stärke der): geschätzte Stärke gegen:
HEAT 98 cm RHA max. Turm, Front*
HEAT 90 cm RHA max. Wanne, Front*
KE 71cm RHA max. Turm, Front*
KE 56 cm RHA max. Wanne, Front*

- Deki 3000 - 04.05.2004

Zitat:Azrail postete
Wieviel kostet eigentlich der T80 gebraucht und der T90?
Hab eirgendwo gelesen das die T90 1.5 Millionen Dollar Kosten.

Also ich habe des öffteren gelesen das der T-90 2 bis 3,5 Mio kostet!
Bin mir aber nicht ganz sicher.

Über den T-80 weiß ich nicht. Sollte in etwa gleich sein. Vieleicht etwas weniger.

- damcon - 26.09.2005

Naja eure Preise für die russ. Panzer sind schon witzig Wink

Hier ein kleiner Preisüberblick:
T-34/85:100.000$
T-54/55:220.000$
T-62:240.000$
T-64:275.000$
T-72/74:400.000$
T-80:500.000$
T-80MU2:580.000$
T-90:600.000$
T-95:670.000$
Black Eagle:750.000$

Das sind die wirklichen Preise,die das russ. militär bezahlen muss,um einen davon zu kriegen.
quelle: <a class="postlink" href="http://www.twilightarmouries.ca/AFV/MBT/T-34.htm">http://www.twilightarmouries.ca/AFV/MBT/T-34.htm</a>

- Turin - 26.09.2005

Entschuldige bitte, ist das dein Ernst? Mal den Header auf der Seite gelesen?

Zitat:Disclaimer: Please note that these are games. Nothing on this site is for sale in 'real life'.

Und wenn dich das noch nicht überzeugt, dann überleg mal, ob du im wirklichen Leben auch eine H&K PSG-1 für 2.500 $ bekommst!
Wir legen hier Wert auf einigermaßen seriöse, mindestens aber reale Quellen, keine Rollenspiel- oder Counterstrike-Fansites. Wink

- damcon - 27.09.2005

aso Big Grin

hups sry,könnt mir ma jemand quellen geben,wo man den preis findet?

- Jacks - 27.09.2005

Wie wäre es mit fast nirgends?
Es gibt nunmal Preise die nur ungern preisgegeben werden.Ansonsten könnten man es beispielweise mit Janes oder anderen Fachmagazinen probieren,aber da wirklich Preise zu bekommen dürfte schwierig werden ...

- Starfighter - 27.09.2005

Ausserdem hängen die Preise stark vom entsprechenden Kunden sowie von zusätzlicher Ausrüstung, Ersatzteilen, Wartungsverträgen und eventuellen Folgeaufträgen oder eventueller Beteiligung der einheimischen Industrie sowie vielen weiteren Umständen ab. Generell ist es Unsinn einfach nach dem Preis für ein militärisches Produkt zu Fragen, weil es keinen gibt.

Sinn würde es machen zu Fragen: Was kostet der entsprechende Panzer unter welcher (präziese beschriebenen) Vorraussetzung.

Eine weitere Anmerkung: Preise für Hardware, die nicht mehr neu Produziert wird sind generell kaum zu beziffern. Wenn hier z.B. ein T-34 aufgezählt wird, muss man sich Fragen ob er überhaupt noch etwas was über den Schrottwert hinausgeht wert ist. Aber auch hier ist wieder alles relativ, denn der Wert hängt hier unter anderem stark vom Bedarf ab. Wenn man fragt wieviel ein Leopard I der Bundeswehr wert ist, tendiert das gegen null. Wenn man auf der anderen Seite fragt was der gleiche Leopad I den Griechen wert ist, kommt man vermutlich auf mehrere hunderttausend. Also wie soll man diesen Panzer jetzt statisch beziffern?!

- Turin - 27.09.2005

Na ja, man muss bei genannten Beispielen ja auch noch den Unterschied zwischen neu und gebraucht sehen. Aber selbst bei gutbekannten Beispielen wie Kampfjets und den Fly-away-Preisen ist immer noch ein Spielraum von zehn Prozent und mehr drin, und das ist keine Kleinigkeit, wenn man eine Summe zwischen 40 und 60 Millionen Euro pro Jet hinlegt.
Bei gebrauchten Panzern wiederum verstärkt sich das noch, oft werden MBT zu symbolischen Ein/Kein Euro/Dollar-Preisen abgegeben (bei der BW ja enorm beliebt), und man versucht, Gewinn über die Wartungspakete oder ganz andere Off-sets herauszuschlagen. Verweis hier auch auf den Deal über neue Panzer zwischen Polen und Malaysia, wo Erzählungen zufolge einzig der massive Offset-Deal den Ausschlag zum Kauf gegeben hat. Insofern hat Starfighter wohl recht, einen fixen Preis kann man nicht so einfach ermitteln wie bei einem kommerziellen Produkt.