Russland - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Russland (/showthread.php?tid=1584) |
RE: Russland vs. Ukraine - CptDanjou - 22.03.2024 https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2024-03/offenbar-anschlag-auf-moskauer-theater Salut, ich packe es mal hierhin, laut ZON gab/ gibt es einen Anschlag in einem Moskauer Theather. Derzeit ist noch recht wenig bekannt... RE: Russland - Nightwatch - 22.03.2024 In Moskau gibt es gerade einen terroristischen Angriff auf eine Konzerthalle. Es kusieren bereits etliche Videos, das sieht übel aus. Vier Angreifer zT mit automatischen Waffen, augenscheinlich viele Tote (Russische Medien aktuell 40), zT vor laufender Kamera erschossen. Das Gebäude steht mittlerweile auch in Flammen, ein Löscheinsatz ist angesichts der Lage wohl ausgeschlossen. Ich verlinke nicht, aber das sieht auf den Videos sehr nach Terroristen aus 'Südkaukasus' aus. Und Profis sind das nicht. Angesichts der Lage muss man schon hoffen, dass es tatsächlich Islamisten sind und der russische Staat das auch so kommunizieren wird. Schüsse und Explosionen in Konzerthalle in Moskau – Berichte über Tote und Verletzte https://www.spiegel.de/ausland/moskau-tote-und-verletzte-nach-schuessen-und-explosion-in-konzerthalle-a-bfa77ecf-32b4-482e-b383-f1e894476cf3 RE: Russland vs. Ukraine - Quintus Fabius - 22.03.2024 Von RT, dort gerade eingestellt: Zitat:A renowned Moscow region concert venue and shopping centre is on fire on Friday evening, following reports of a mass shooting incident. Zitat:19:32 Werden dann laut den Russen Ukrainer gewesen sein (ich halte das für eine vom russischen Geheimdienst inszenierte Aktion) und dann wird man die Sache in der Ukraine massiv ausweiten / eskalieren. Passt recht gut vom Zeitpunkt her, kurz nach der Wahl. Wer glaubt so was ginge nicht, der sei an die Bombenanschläge vor dem Krieg in Tschetschenien erinnert, welche die russische Regierung gegen ihre eigene Bevölkerung inszenierte. Damals mit immerhin 367 Toten und mehr als 1000 Verletzten, nur um den Angriff auf Tschetschenien zu legitimieren, die Russen selbst dafür zu motivieren und Putin an die Macht die zu hieven. RE: Russland vs. Ukraine - Schneemann - 22.03.2024 Nightwatch hat es im Russland-Strang (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/showthread.php?tid=1584&pid=236308#pid236308) auch verlinkt. Wir sollten nun schauen, inwieweit wir es im einen oder anderen Strang (irgendwo schwirrt, glaube ich, noch einer über islamistischen Terrorismus herum) verorten. So richtig als "Steilvorlage" für eine Eskalation scheint mir das indessen nicht zu dienen. Was will man denn noch mehr eskalieren außerhalb einer full scale invasion? Gleichwohl erscheint mir die Zahl der Attentäter bislang recht gering. Einerseits. Anderseits haben selbst radikale Tschetschenen in Beslan 2004 und beim Dubrowka-Theater-Massaker 2002 noch wenigstens Forderungen gestellt. Das fehlt hier irgendwie. Scheint nach aktuellem Stand ein blindes Gemetzel zu sein. Ich sehe bislang kein richtiges Motiv. Und das könnte Quintus' These einer gezielten Inszenierung stützen. Wobei es das bei Islamisten durchaus auch schon gab, dass sinnlose Massaker angerichtet wurden, man denke an Mumbai 2008 oder Paris. Schneemann RE: Russland vs. Ukraine - Quintus Fabius - 22.03.2024 Da brennt übrigens immer noch alles lichterloh. Was zu der Frage führt, wie und warum es dort derart brennen kann. Von RT: Zitat:20:55 Latürnich Zitat:21:21 Zitat:The deadly attack on a large concert hall outside Moscow on Friday night was an act of terrorism, Russia’s Investigative Committee has said. Die Angreifer sollen sich zunächst in dem lichterloh brennenden Gebäude verschanzt haben, es gab dann anscheinend ein paar Feuergefechte. Und dann haben sie sich mehr oder weniger in Luft aufgelöst und werden aktuell gesucht. RE: Russland - Quintus Fabius - 23.03.2024 Der IS soll sich angeblich zu dem Anschlag bekannt haben: https://www.cnn.com/2024/03/22/europe/crocus-moscow-shooting/index.html Zitat:ISIS claims responsibility for attack in busy Moscow-area concert venue that left at least 40 dead Kurios. Noch kurioser: Zitat:Earlier this month, the US embassy in Russia said it was “monitoring reports that extremists have imminent plans to target large gatherings in Moscow,” including concerts. The embassy warned US citizens to avoid large gatherings. Anfangs des Monats gab es schon mal so was in der Richtung: https://www.reuters.com/world/europe/russia-says-it-neutralized-isis-cell-plotting-attack-moscow-synagogue-2024-03-07/ Und eine erste Wiki Zusammenfassung mit einigen Vernetzungen: https://de.wikipedia.org/wiki/Anschlag_in_Krasnogorsk_2024 RE: Russland vs. Ukraine - Schneemann - 23.03.2024 Machen wir uns nicht fertig. Vielleicht steckt der IS tatsächlich dahinter. Vom sinnlosen Massaker-"Format" her betrachtet könnte es passen. Schneemann RE: Russland - Quintus Fabius - 23.03.2024 Am Schluss werden es laut den Russen jüdische Nazi IS Kämpfer im Auftrag der satanistischen Ukronazis gewesen sein. https://www.pravda.com.ua/eng/news/2024/03/22/7447744/ Zitat:Ukraine's Defence Intelligence says Moscow Oblast shooting is provocation by Putin's special services RE: Russland - Hinnerk2005 - 23.03.2024 Alle glaubwürdigen Quellen bestätigen den IS als Urheber der Tat in Moskau. Die Meldung kam über einen der "Standard-Kanäle des IS". In den nächsten Tagen wird man mehr erfahren. Eine Quelle bei X macht auf diesen Umstand aufmerksam: Der offizielle ISIS-Ableger "Al-Amaq" übernimmt die Verantwortung für den Terroranschlag in Moskau und behauptet, die Gruppe habe es besonders auf eine Veranstaltung für Christen in dem Einkaufszentrum abgesehen. Morgen ist der 5. Jahrestag des Untergangs des Kalifats nach der Schlacht von Baghuz Mehr dazu hier: Schlacht von Baghuz RE: Russland - Quintus Fabius - 23.03.2024 Sieht ganz danach aus. Angesichts der Rolle welche Russland in Syrien in Bezug auf die Bekämpfung des IS gespielt hat, der großen Zahl von IS Kämpfern aus dem Kaukasus und der IS Aktivitäten im Kaukasus ist das auch recht natürlich und logisch. Derweilen auf RT: Zitat:Identity of the terrorists Mal sehen ob die Russen dieses Narrativ so aufrecht erhalten wollen, jetzt wo schlussendlich alle anderen sich recht einig sind, dass es der IS war. RE: Russland - lime - 23.03.2024 (23.03.2024, 09:08)Quintus Fabius schrieb: Sieht ganz danach aus. Angesichts der Rolle welche Russland in Syrien in Bezug auf die Bekämpfung des IS gespielt hat, der großen Zahl von IS Kämpfern aus dem Kaukasus und der IS Aktivitäten im Kaukasus ist das auch recht natürlich und logisch. Laut russ. Quellen haben die bisher Festgenommenen tadschikische Pässe. Das macht einen IS-Anschlag sehr wahrscheinlich. RE: Russland - Schneemann - 23.03.2024 Es gab offenbar Verhaftungen: Zitat:Moskau meldet Festnahme von elf Verdächtigen nach Anschlag auf Konzerthallehttps://www.spiegel.de/ausland/terror-angriff-bei-moskau-zwei-verdaechtige-offenbar-nach-verfolgungsjagd-verhaftet-a-f9d5bd9d-eed1-4399-a223-fe66d3c07da2 Was mir etwas komisch vorkommt, ist, dass anscheinend die Attentäter nach dem Anschlag zeitweise entkommen konnten - bei bisherigen IS-Anschlägen haben die Terroristen meistens solange weitere gemordet, bis sie von Sicherheitskräften getötet wurden (oder sie haben sich selbst in die Luft gesprengt). Gefangen genommen wurden nur wenige. Zudem: Und hier (besser: gerade) in Moskau - wo die Sicherheitskräfte doch massiv an allen Ecken herumlungern müssten - können grob ein halbes Dutzend Attentäter (zumindest waren lt. der Filmaufnahmen wohl min. vier im Gebäude) 20 Minuten lang mit Kalaschnikows in der Gegend herumballern, 90 Menschen erschießen, einen Konzertsaal anzünden und dann erstmal wieder abtauchen? Schneemann RE: Russland - lime - 23.03.2024 Der betroffene Crocus-komplex gehört einem Konzern der einem russ. Oligarchen aserbaidschanischer Abstammung gehört, der mit der Tochter des amtierenden Präsidenten Aserbaidschans verheiratet ist. RE: Russland - Schneemann - 24.03.2024 Naja, ob das eine Rolle spielte, lasse ich mal dahingestellt. Ich vermute eher, dass man schlicht - angesichts des Ukrainekrieges und dem innenpolitischen Zinnober (von Prigoschin bis zur jetzigen Wahl) - die Gefahr durch den Islamismus unterschätzt hat. Dabei hätte man sich bewusst sein müssen, dass der "grüne Unterleib Russlands" nicht so ruhig ist wie angenommen. Die Mobilisierungen, gerade in den zentralasiatisch-muslimischen Republiken, hatten da schon erheblichen Ärger und starke Unruhe verursacht (was auch teils massiv niedergeschlagen wurde). Und in Dagestan hatte der FSB erst vor ein paar Wochen sich ein Feuergefecht mit Islamisten geliefert und ein halbes Dutzend davon getötet. Da passt die IS-K-Connection schon recht gut ins Bild. Dass Putin nun davon nichts wissen will, ist aus seiner Sicht logisch. Es wäre auch zu peinlich und würde ihn nach der "glorreich gewonnenen" Wahl beschädigt aussehen lassen, wenn er indirekt einräumen müsste, dass man im Rahmen der paranoiden Fixierung auf den Westen und die Ukraine (und auch der teils rassistisch gefärbten Nichtbeachtung der Probleme im Kaukasus und in Zentralasien) ein anderes Problem übersehen oder gar nicht ernst genommen hatte. Schneemann RE: Russland - Quintus Fabius - 24.03.2024 Zitat:können grob ein halbes Dutzend Attentäter (zumindest waren lt. der Filmaufnahmen wohl min. vier im Gebäude) 20 Minuten lang mit Kalaschnikows in der Gegend herumballern, 90 Menschen erschießen, einen Konzertsaal anzünden und dann erstmal wieder abtauchen? Zumindest dazu kann ich was qualifizierteres abgeben: das ist problemlos möglich. In dem bei so einer Aktion entstehenden Chaos und auch die Sicherheitskräfte agieren da immer zunächst höchst chaotisch und unkoordiniert, kann man recht problemlos untertauchen. Man wirft dazu einfach die übergehängte Tarnjacke weg, lässt die Waffe irgendwo zurück und flieht dann zusammen mit den panisch herumrennenden Zivilisten. Es ist da durch die Sicherheitskräfte kaum möglich schnell genug eine wirklich dichte äußere Absperrung einzurichten, Kontrollstellen zu errichten, den Ereignisort weiterräumig abzuriegeln und die Zivilisten kontrolliert abfliessen zu lassen. Und insbesondere innerhalb von nur 20 Minuten ist dies völlig unmöglich, in seiner so kurzen Zeitspanne sind die Sicherheitskräfte noch nicht ansatzweise koordiniert vor Ort. Nehmen wir ein Beispiel aus Deutschland, den Amoklauf in München im Jahr 2016. Der Täter entkam trotz einer bizarren Menge an Polizeibeamten welche die gesamte Gegend um den Ereignisort vollstellten und konnte problemlos zwischen mehreren Polizeieinheiten hindurch diffundieren. Er versteckte sich dann stundenlang in einem Haus unmittelbar außerhalb der Polizeiabsperrung und wurde dann später rein zufällig beim Verlassen einer Tiefgarage von einer Streife angetroffen. Das ist also ganz normal. |