Russland - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Russland (/showthread.php?tid=1584) |
RE: Russland - Quintus Fabius - 09.01.2024 Ja das ist klar. Das reicht von Kasachen über Tadschiken bis hin zu Usbeken, auch Afghanen, und viele weitere finden sich in den Reihen der russischen Armee wieder. Und obwohl der Gros der Meldungen darüber Propaganda war, gibt es zumindest um die eintausend Syrer dort, ebenso wird wild im Kaukasus zwangsrekrutiert. Auch Armenier finden sich darunter. Aber ich meinte explizit echte Freiwillige, also diejenigen welche tatsächlich aus freien Stücken in die russische Armee eintreten. Und da scheint spezifisch bei den Sibiriern das Geld der primäre Grund zu sein. RE: Russland - Schneemann - 10.02.2024 Interview zur Lage in Russland: Zitat:Nawalny-Vertrauter Wolkowhttps://www.n-tv.de/politik/Putin-muss-vernichtet-werden-article24720519.html Dass die aktuellen russischen Zahlen zum wirtschaftlichen Wachstum künstlich aufgeblasen und ein Nullsummenspiel sind, die dem Land nach dem Ende des Krieges sehr schaden werden, sehe ich ebenso. Aber ob wirklich 65 Prozent der Russen den Krieg beendet sehen wollen, würde ich hinterfragen. Noch vor wenigen Monaten hieß es in Umfragen, dass eine Mehrheit den Krieg fortsetzen will. Hängt aber vermutlich auch davon ab, wie man die Frage stellt... Schneemann RE: Russland - Quintus Fabius - 11.02.2024 Diese Informationen sind aus den Kreisen Nawalnys und entsprechen daher nicht dem was in Russland real der Fall ist, sondern sind lediglich der Versuch einer propagandistischen Einflussnahme durch die Anhänger Nawalnys. Das ist viel mehr Wunschdenken / versuchte Manipulation als reale Umstände. RE: Russland - lime - 11.02.2024 (11.02.2024, 08:25)Quintus Fabius schrieb: Diese Informationen sind aus den Kreisen Nawalnys und entsprechen daher nicht dem was in Russland real der Fall ist, sondern sind lediglich der Versuch einer propagandistischen Einflussnahme durch die Anhänger Nawalnys. Das ist viel mehr Wunschdenken / versuchte Manipulation als reale Umstände. Die Antworten sind teils ziemlich wirr. Einerseits protestieren Soldatenfrauen gegen Putin während andere Soldatenfrauen nur darauf warten dass ihr Mann drauf geht um an die Gelder für gefallene Soldaten zu kommen. Beides wird es sicher geben, aber wohl eher an den Enden der breiten Masse. Angeblich basieren inzwischen 30% der Wirtschaftskraft auf der Rüstungsindustrie. Wäre dem so dann müsste es eine wesentlich höhere Rüstungsproduktion geben als aktuell allgemein angenommen. Dagegen spricht aber dass nur einige Millionen Bürger in dieser arbeiten sollen, obwohl die Rüstung ein Industriezweig ist in dem gerade in Rußland, weil vieles auf Manufakturebene hergestellt wird, sehr arbeitsintensiv ist. Da stimmen die Angaben vorne und hinten nicht. RE: Russland - Schneemann - 11.02.2024 Dass dieses Interview von einem Vertrauen von Nawalny stammt (was auch kursiv vermerkt ist) und man dies logischerweise entsprechend sehen muss, d. h. als in Gegnerschaft zu Putin stehend, sollte eigentlich logisch sein. @lime Zitat:Angeblich basieren inzwischen 30% der Wirtschaftskraft auf der Rüstungsindustrie. Wäre dem so dann müsste es eine wesentlich höhere Rüstungsproduktion geben als aktuell allgemein angenommen. Dagegen spricht aber dass nur einige Millionen Bürger in dieser arbeiten sollen...Das ist aber eine problematische Formulierung, wenn man von "nur einige Millionen Bürgern" spricht. Nicht, dass dies nicht denkbar ist, aber als Vgl. sollte man vielleicht bedenken, dass z. B. in den USA (die beinahe dreimal so viele Einwohner haben wie Russland) ca. 1,8 Mio. Menschen in der Rüstungsbranche arbeiten. In Deutschland rechnet man übrigens mit ca. 150.000 Beschäftigten in der Rüstungsindustrie, die damit ca. 30 Mrd. Euro erwirtschaften. Also recht salopp von "nur einigen Millionen" zu reden, zeigt dann allenfalls, wie unfähig man in Russland wohl ob der Produktionsabläufe und der Effizienz wäre. Schneemann RE: Russland - lime - 11.02.2024 (11.02.2024, 12:45)Schneemann schrieb: Dass dieses Interview von einem Vertrauen von Nawalny stammt (was auch kursiv vermerkt ist) und man dies logischerweise entsprechend sehen muss, d. h. als in Gegnerschaft zu Putin stehend, sollte eigentlich logisch sein. Die paar Millionen die in der Rüstungsindustrie in Rußland arbeiten war ja eine Aussage aus dem Interview. Wenn in einem arbeitsintensiven Zweig wie der Rüstung aber nur ein paar Millionen in Rußland arbeiten dann kann sie schwerlich 30% der Wirtschaftskraft ausmachen. RE: Russland - Schneemann - 12.02.2024 @lime Zitat:Die paar Millionen die in der Rüstungsindustrie in Rußland arbeiten war ja eine Aussage aus dem Interview. Wenn in einem arbeitsintensiven Zweig wie der Rüstung aber nur ein paar Millionen in Rußland arbeiten dann kann sie schwerlich 30% der Wirtschaftskraft ausmachen.Das Problem ist, dass dies alles sehr undurchsichtig ist. Man kann in Russland nie so ganz sicher sein, wer wo noch was abzweigt oder welcher Betrieb nun zur Rüstungsbranche zählt oder nicht. Den Wert von 30% der Wirtschaftskraft erachte ich allerdings auch als maßlos überzogen. Bei einem BIP von rund 1,7 Billionen Euro müssten die Russen ja min. 500 Milliarden Euro in die Rüstung stecken. Selbst bei offiziell um die 100 bis 150 Mrd. Euro Volumen und einer Dunkelziffer durch Korruption, Vetternwirtschaft, Unterschlagung und Misswirtschaft, kommen wir wohl nicht über die 200 Milliarden Euro hinaus, also grob 12 Prozent... Schneemann RE: Russland - Schlingel - 16.02.2024 Nawalny ist tot. Opposition in Russland ist schon echt eine feine Sache. Zitat:Der russische Kremlgegner Alexej Nawalny ist tot. Das teilte die Gefängnisverwaltung mit, wie russische Medien berichten. Der 47-Jährige verbüßte eine jahrelange Haft in einer Strafkolonie. https://www.tagesschau.de/ausland/europa/alexej-nawalny-tot-100.html Klar, er wurde vom Westen gerne als Held gefeiert, welcher er im Endeffekt nicht war. Auch die Überhöhung seiner Person (dem Großteil der Russen war er ziemlich egal) und die Darstellung als "Retter der russischen Demokratie" sind kaum haltbar, wenn man sich näher mit seiner Person auseinandersetzt. Dennoch finde ich es erstaunlich (und irgendwie gleichzeitig ziemlich naiv), dass er damals mehr oder weniger freiwillig in Haft gegangen ist. Diese Entscheidung hat ihm jetzt wohl das Leben gekostet. Zitat:Am 17. Januar 2021 kehrte Nawalny nach Moskau zurück und wurde sofort verhaftet. Nun nennt er seine Motive und äußert sich optimistisch in Bezug auf einen Regimewechsel. https://www.zeit.de/politik/ausland/2024-01/russland-alexej-nawalny-verhaftung-jahrestag#:~:text=Russland%20Nawalny%20rechtfertigt%20R%C3%BCckkehr%20nach,in%20Bezug%20auf%20einen%20Regimewechsel. Zitat:Russland bereitet sich auf die Präsidentschaftswahl im März vor. Nawalny ruft als Protest gegen Putin zum Schlangestehen vor den Wahllokalen auf. https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/putin-nawalny-praesidentschaftswahl-ukraine-krieg-russland-100.html Beide Artikel tatsächlich nicht mal einem Monat alt. Ob es nun die Haftbedingungen waren, oder ob man im Kreml einfach mal die Nase voll hatte...Erfahren wird man es wohl nicht. RE: Russland - lime - 16.02.2024 (16.02.2024, 15:09)Schlingel schrieb: Beide Artikel tatsächlich nicht mal einem Monat alt. Eigentlich liegt es auf der Hand, andererseits sind gerade in den letzten Jahren gefühlt außergewöhnlich Viele doch sehr jung gestorben. Wäre er für viele Russen allerdings wirklich der Held gewesen, dann wäre wohl spätestens jetzt mit Massendemonstrationen zu rechnen. RE: Russland - PKr - 16.02.2024 (16.02.2024, 15:37)lime schrieb: Wäre er für viele Russen allerdings wirklich der Held gewesen, dann wäre wohl spätestens jetzt mit Massendemonstrationen zu rechnen.Demos würden mich sehr wundern, dafür war Nawalny m.E. zu sehr ein Teil der Intelligentsija. Aber Putin hat einen Märtyrer geschaffen, und die Art von Nawalnys Abgang zeigt die Verunsicherung des Systems. Würden sie sich sicher fühlen, hätten Putin & Co. ihn weiter schmoren lassen. Gerade der Versuch, Stärke zu demonstrieren, zeigt ihre Schwäche. RE: Russland - Schneemann - 16.02.2024 Zitat: Wäre er für viele Russen allerdings wirklich der Held gewesen, dann wäre wohl spätestens jetzt mit Massendemonstrationen zu rechnen...Es ist schon etwas weltfremd anzunehmen, dass in Russland ausgerechnet "Massendemonstrationen" für Nawalny zugelassen werden würden. Zitat:Aber Putin hat einen Märtyrer geschaffen, und die Art von Nawalnys Abgang zeigt die Verunsicherung des Systems. Würden sie sich sicher fühlen, hätten Putin & Co. ihn weiter schmoren lassen.Die Todesursache dürfte vermutlich nie so ganz sicher bekannt werden. Ich vermute darüber hinaus, dass man ihn irgendwie schon durchaus beseitigen wollte, aber dass man die Tragweite der Handlung gar nicht so richtig im Blick hat, geschweige denn, dass man das Risiko sieht, einen Märtyrer zu schaffen. Dazu ist die russische Führung zu sehr abgehoben von der Realität, man wird vielleicht sich zuprosten dass ein "nerviger" Oppositioneller getötet wurde, aber ansonsten gibt es Schulterzucken und business as usual und ein Weiter so!. Frei nach Nietzsche ("Wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein...") merken diese Politgangster und Gewaltherrscher im Kreml es vermutlich gar nicht mehr, wenn der selbst geschaffene Abgrund in sie hineinblickt - dazu hat sie nämlich ihr selbst geschaffenes System schon zu sehr verdorben und manipuliert sie bereits selbst. Schneemann RE: Russland - lime - 16.02.2024 (16.02.2024, 16:34)Schneemann schrieb: Es ist schon etwas weltfremd anzunehmen, dass in Russland ausgerechnet "Massendemonstrationen" für Nawalny zugelassen werden würden. Solche Demonstrationen würden sich nicht vorher angemeldet. RE: Russland - Quintus Fabius - 16.02.2024 Spontane Demonstrationen sind in Russland praktisch ausgeschlossen. Tatsächlich ist es so, dass sobald irgendwo Leute anfangen sich zu sammeln extrem schnell die Polizei oder irgendwelche sonstigen Sicherheitskräfte dazwischen funken. Da reichen schon einfach Gruppen die irgendwo zusammen stehen und dann heißt es ganz schnell Knüppel aus dem Sack wenn kein eindeutiger und tolerierter Grund dafür vorhanden ist. Darüber hinaus gibt es eine wachsende rigide Überwachung vor allem der städtischen Bevölkerung (und die Russen auf dem Land und vor allem die östlich des Ural ticken ohnehin komplett anders) und wenn irgendeine Kommunikation auch nur den Verdacht erregt sie könnte Demonstrationen hervor rufen wird da bereits eingegriffen. Russland ist ein Geheimdienst und Polizeistaat. Entsprechend der derzeitigen Position und Macht der Sicherheitskräfte im Inneren kann daher eine Revolution oder ein Umsturz nur aus diesen Kreisen kommen bzw. nur mit Duldung dieser Kreise erfolgreich sein. Und Nawalny war in der russischen Polizei bzw. dem russischen Inlandsgeheimdienst ordentlich unbeliebt. RE: Russland - lime - 16.02.2024 (16.02.2024, 18:01)Quintus Fabius schrieb: Spontane Demonstrationen sind in Russland praktisch ausgeschlossen. Tatsächlich ist es so, dass sobald irgendwo Leute anfangen sich zu sammeln extrem schnell die Polizei oder irgendwelche sonstigen Sicherheitskräfte dazwischen funken. Da reichen schon einfach Gruppen die irgendwo zusammen stehen und dann heißt es ganz schnell Knüppel aus dem Sack wenn kein eindeutiger und tolerierter Grund dafür vorhanden ist. Soweit mir bekannt hat Rußland die Frauenproteste der letzten Monate toleriert ohne dagegen vorzugehen. Und es hieß bisher eigentlich dass sich diese Frauen immer wieder spontan zusammen finden konnten. RE: Russland - Quintus Fabius - 16.02.2024 Man hat auch Strelkov und andere sehr lange völlig frei agieren lassen. Man hat die massiven Ausschreitungen in Dagestan zugelassen und kurioserweise auch umfangreiche Proteste der Burjaten in Ostsibirien. Wenn also die Frauen in Russland demonstrieren ist dies möglich weil Polizei wie Inlandsgeheimdienst sie lassen. Aus was für spezifischen Gründen auch immer, es läuft ja vieles nicht rational ab in diesem Lande. Aber es läuft auch kein Demonstrationsgeschehen dort unkontrolliert ab, zumindest nicht lange. Das müssten schon extreme Umstände sein (und nein, so ein Krieg wie in der Ukraine ist für die kein extremer Umstand), dass die träge, fatalistische und nihilistisch-gleichgültige Masse der Russen sich tatsächlich spontan in Bewegung setzt. Aber sollte das mal passieren (entsprechende extreme Umstände vorausgesetzt), dann wird es natürlich eskalieren bis zum geht nicht mehr. Dass wären dann aber auch keine Demonstrationen dann mehr in unserem Sinne. |