(Europa) Die russische Marine - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Streitkräfte und Organisationen (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=94) +--- Thema: (Europa) Die russische Marine (/showthread.php?tid=154) |
Russlands Generalstab bestätigt Kaufinteresse an französisch - imation - 27.08.2009 Zitat:Der russische Generalstabschef Nikolai Makarow hat am Mittwoch Medienberichte über den geplanten Kauf eines französischen Hubschrauberträgers der Mistral-Klasse bestätigt. <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20090826/122857526.html">http://de.rian.ru/safety/20090826/122857526.html</a><!-- m --> Scheint also tatsächlich ernst zu sein diese Sache. Fehlt jetzt eigentlich nurnoch das die Russen mit den Franzosen zusammen Flugzeugträger bauen, was ja wohl mal angedacht wahr. Interessant währe zu Wissen was für Helis da rauf sollen. Die russische Marine hats ja eher mit Kamow. Allerdings habens die ja so mit Transpothelis. na mal abwarten. - Erich - 28.08.2009 Kampfhubschrauber gibts ja auch einige zur Auswahl :wink: nur ist dieses Geschäft inzwischen auch in Russland heftig umstritten: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20090827/122870473.html">http://de.rian.ru/safety/20090827/122870473.html</a><!-- m --> Zitat:Russland will französische Landungsschiffe bauen - „Wedomosti“<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20090828/122881978.html">http://de.rian.ru/safety/20090828/122881978.html</a><!-- m --> Zitat:Russland als Waffenimporteur in großem Stil? - Presse(und so was von der kremltreuen Presse, die nur die Propaganda de Regierung wiedergibt ???) aber was anderes: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20090828/122884534.html">http://de.rian.ru/safety/20090828/122884534.html</a><!-- m --> Zitat:Russland will georgische Beschlagnahmen im abchasischen Hoheitsgewässer stoppen - Erich - 03.09.2009 Der Einsatz der russischen Marine wird inzwischen wieder lauwarm dementiert: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20090903/122957228.html">http://de.rian.ru/safety/20090903/122957228.html</a><!-- m --> Zitat:Kaukasus-Konflikt auf dem Schwarzen Meer? - Russlands Presse <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20090903/122960954.html">http://de.rian.ru/safety/20090903/122960954.html</a><!-- m --> Zitat:Moskau befürchtet Gefechte wegen georgischer Seeblockadezurück zur russischen Schwarzmeerflotte: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20090903/122957596.html">http://de.rian.ru/safety/20090903/122957596.html</a><!-- m --> Zitat:Russland beginnt Militärreform mit Schwarzmeerflotte - "Gazeta.Ru" - Erich - 05.09.2009 <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/postsowjetischen/20090905/122985538.html">http://de.rian.ru/postsowjetischen/2009 ... 85538.html</a><!-- m --> Zitat:Russland fordert von Georgien Ende von Piraterie auf hoher See (Zusammenfassung)auch das Marineforum schaut auf diesen neuen Konfliktherd: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/AKTUELLES/aktuelles.htm">http://www.marineforum.info/AKTUELLES/aktuelles.htm</a><!-- m --> Zitat:Ein Jahr nach dem kurzen aber heftigen Georgien-Krieg mehren sich Anzeichen für eine erneute Lageverschärfung – vor allem auch zur See.(ganzer Text, da MF und nur kurz im Netz) - Foxhound31BM - 06.09.2009 Das mit der Mistral-Klasse finde ich schon witzig. Während die eigene Werftindustrie auf dem Zahnfleisch kriecht ... <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sicherheitspolitik-dss.de/autoren/lemcke/imds2009/imds_09a.htm">http://www.sicherheitspolitik-dss.de/au ... ds_09a.htm</a><!-- m --> ... gibt man sich sogar die Blöße, bei der NATO shoppen zu gehen. Natürlich bleiben da noch andere Fragen: Werden die russischen Werften überhaupt in der Lage sein, diese Schiffe instandzusetzen? Sack re blöö! Wer weiß. Vielleicht erfolgt demnächst noch ein Vertrag, die Admiral Kuznetsow in Frankreich wirklich einsatzfähig zu machen. 24 Rafale's wären doch nicht schlecht ... Und als ob es nicht schon peinlich genug ist, jedem Verband - vor allem den Einsatzgruppen um die Admiral Kuznetzow - bei jeder Fahrt einen Schlepper zur Seite zu stellen, hat man offenbar für ein paar zukünftige Lacher vorgesorgt und gleich zwei neue Schlepperklassen in Auftrag gegeben. - Projekt 22030; Hochseerettungsschlepper, 3 Schiffe geplant - Projekt 745MB; Hochseebergungsschlepper, 4 Schiffe geplant Der Witz ist, dass dieses ganze Geschwafel an die Neunziger erinnert: Man phantasiert davon, wie viele Flugzeugträger man bei Nordmeer- und Pazifikflotte braucht, während das aktuelle Korvetten-Programm (Steregushij-Klasse) schon auf dem besten Weg ist, zum Milliardengrab zu werden. Eine russische Fachzeitschrift brachte passend dazu einen Artikel, das die WMF kurz vor ihrem Kollaps steht. Da haben wir es mal wieder: Man kann keine Kriegsschiffe für das 21. Jahrhundert bauen, wenn die Werften seit den Achtzigern nicht modernisiert worden sind. Es wird aber gern verschwiegen, das das Problem hausgemacht ist. Nach dem Zerfall der UdSSR hat man lieber improvisiert, anstatt den Wegfall der Zulieferindustrie (Ukraine, Kasachstan, Belarus) mit Investitionen in die eigene Industrie zu überwinden. Das sich Bauzeiten von fast 20 Jahren negativ auf die Qualität der Schiffe auswirkt ist nur ein Aspekt; weil man kaum moderne Fertigunsgtechniken hat, weisen die neuen Schiffe Konstruktionsfehler und technische Defekte auf, die während der Erprobung für einen Haufen Geld behoben werden müssen. Das alte Sowjetdenken behindert das aber auch wieder: Entspricht das Schiff - wie im Falle der Steregushij - nicht sofort den Anforderungen der WMF, werden sofort die Zahlungen an die Werft eingestellt, die durch die Durststrecke in den Neunzigern Fertigungstechnisch ohnehin auf dem letzten Loch pfeift und jede zweite staatliche Überweisung an die Gläubiger weiterleitet. Gleichzeitig werden die Schiffe der WMF immer älter, weil neue Einheiten zu langsam zulaufen. Was wurde seit 2001 in Dienst gestellt? Die Gepard, die Tartastan, die Astrakhan, die Steregushij und die Jaroslaw Mudrij. Fünf Schiffe in Neun Jahren! Fünf! Wie man damit die Flotte modernisieren will, muss mir mal einer erklären. Um eine Anständige Modernisierung auf die Beine zustellen, wäre pro Jahr der Zulauf von - 1 strategischen U-Kreuzer (Projekt 955) - 2 Mehrzweck-U-Kreuzern (Projekt 885 und/oder 971M) - 3 konventionellen U-Booten (Projekt 677) - 2 Zerstörern (Projekt 21956) - 2 Fregatten (Projekt 22350) - 2 Korvetten (Projekt 20380) notwendig. Dazu kommen unzählige schrottreife Versorgungschiffe, die ersetzten werden müssen. Bisher schafft man es mit Mühe und Not, ein Schiff alle zwei Jahre auszuliefern. Gehen wir mal die Werften durch: - Ostsee: Jantar, Sewernaja und Admiralstejskije Werf - Weißes Meer: Sewmash - Innland: Krasnoje Sormowo und Zelenodolskij Zawod - Ferner Osten: Amurskij SSZ und Khabarowskij SSZ Obwohl alle Werften dazu in der Lage wären, bauen nur drei (Sewernaja, Admiraltejskij und Sewmash) zur Zeit Kriegsschiffe. Jantar baut nur für den Export, abgesehen davon, das die Jaroslaw Mudrij noch fix fertig gebaut wurde. Krasnoje Sormowo - wo einst sogar Atom-U-Boote gebaut wurden - hat in den letzten Jahren ein paar übrig gebliebene 877er und 636er fertiggestellt und an China ausgliefert, inklusive einem diesel-nuklearen Versuchs-U-Boot für die WMF, seitdem hat dort nichts die Halle verlassen. Zelenodolskij hat 2002 die Tartastan ausgeliefert. Die Dagestan dümpelt nach wie vor halbfertig am Pier rum. Die Werft ist sogut wie am Ende. Amurskij SSZ hat 2006 K-152 Nerpa aus der Halle gerollt und die Sowershennij (Steregushij-Klasse) auf Kiel gelegt, aber auch zunehmend Probleme mit der Finanzierung. Khabarowskij SSZ hat seit 1994 kein Schiff mehr für irgendeine Marine gebaut sondern hält sich mit dem bau von Binnenfrachtern über Wasser Insofern bete ich, das man sich im Kreml endlich mal um eine moderne Schiffbauindustrie bemüht ... ... damit aus diesem Schrotthaufen endlich wieder eine brauchbare Flotte wird. - Erich - 09.09.2009 zurück zum schwarzen Meer - die Befürchtung des Marineforum ist nicht ganz von der Hand zu weisen: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20090908/123018824.html">http://de.rian.ru/safety/20090908/123018824.html</a><!-- m --> Zitat:Abchasien und Russland erwägen schärfere Grenzmaßnahmen auf See Re: Russlands Generalstab bestätigt Kaufinteresse an französ - Erich - 11.09.2009 imation schrieb:wird's doch nichts französisches?Zitat:Der russische Generalstabschef Nikolai Makarow hat am Mittwoch Medienberichte über den geplanten Kauf eines französischen Hubschrauberträgers der Mistral-Klasse bestätigt..... <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20090911/123067769.html">http://de.rian.ru/safety/20090911/123067769.html</a><!-- m --> Zitat:Russland kündigt Bieterwettbewerb um Hubschrauberträger an - MEHR - Kosmos - 11.09.2009 in Folge gibts es auch Artikel über angebliches Interesse für Transportpanzer und selbst deutsche U-Boote. :lol: Lol, es bedarf dringlich Säuberungen in russischen Verteidigungsministerium bzw. der "Denkfabrik" die das produziert. (es sei denn die Pessimisten hätten recht und der Zerfall der eigenen Rüstungsindustrie ist zu weit fortgeschritten, dann aber muss sowieso ein Erschießungskomando her) - Venturus - 11.09.2009 Russische Marine dementiert: Kein Kaufinteresse an deutschen U-Booten Zitat:KALININGRAD, 11. September (RIA Novosti). Der russische Marinechef Wladimir Wyssozki ist Medienberichten entgegengetreten, wonach Russland mit Deutschland über den Kauf von U-Booten verhandle. - Erich - 15.09.2009 Erich schrieb:.....dazu <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20090915/123107248.html">http://de.rian.ru/safety/20090915/123107248.html</a><!-- m --> Zitat:Russland, Südossetien und Abchasien besiegeln militärische Zusammenarbeit<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20090915/123107817.html">http://de.rian.ru/safety/20090915/123107817.html</a><!-- m --> Zitat:Abchasien festigt seine Staatsgrenze mit russischer Unterstützung - Erich - 28.09.2009 <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/russia/20090928/123282273.html">http://de.rian.ru/russia/20090928/123282273.html</a><!-- m --> Zitat:Medwedew will Kriegsflotte in zehn Jahren auf Vordermann bringenund wenn revan noch so tobt: eine halbwegs authentische Aussage gibts nur, wenn man die offiziösen Quellen zitiert - revan - 28.09.2009 Zitat:und wenn revan noch so tobt: Der unterschied aber lieber Erich ist neben den das ich solche Quellen mit Vorsicht genieße auch der das ich sie nur dann zitiere wenn keine Alternativen da sind. Aber zum Thema was soll man nun davon halten die Kriegsflotte wiederaufbauen, klar ist die russische Marine ist immer noch die Zweitstärkste der Welt und was die offensive Feuerkraft angeht sogar die schlagkräftigste der Welt. Doch sie wird immer älter und ein beachtlicher Teil der Schiffe ist nicht voll einsatzbereit und was die Russen vor allem stört ist die Tatsache das sie keine echte Blue-water-navy mehr haben. kurz ihnen fehlt die Fähigkeit zu Globaler Machtprojektion und noch viel wichtiger die Produktionskapazitäten. So wird die russische Marine zum Glück für lange zeit auf der Nördlichen Hemisphäre beschränkt bleiben und der Traum von den 6 neuen Flugzeugträgern auch ein Traum bleiben nicht wegen des Geldes sondern einfach wegen der mangelnden Möglichkeiten solche Schiffe zu bauen. Daher wird es zum Glück in den nächsten 10 Jahren keine Starke Flotte sondern nur eine immer schwäche Flotte geben leider wird auch die US Navy von den europäischen Marinen ganz zu schweigen immer schwächer, daher wird die Russische Marine immer noch die zweitstärkste der Welt bleiben aber Regional begrenzt bis China um 2030 sie ablösen wird. Alle neue Schiffe, die zur Zeit in Produktion beim Russen liegen haben zwar eine beachtliche Feuerkraft, so hat etwa die Neustraschimy Klasse (Fregatte) etwa eine größere Feuerkraft als eine DDG51. Doch sind diese Schiffe nicht für Langzeit Operationen geeignet daher wird zwar die russische Marine wieder an Stärke gewinnen aber nur auf regionaler Ebene. Kurz es werden keine SSN produziert und keine CVNs ohne diese wird es keine starke Marine in Sinne der Kreml Autokraten geben schon gar nicht in 10 Jahren. - Erich - 28.09.2009 revan schrieb:Du meinst also, lieber revan, die Wiedergabe der Aussage russicher Politiker wird authentischer, wenn sie von der NYT aufgearbeitet wurde :lol: :lol: :lol:Zitat:und wenn revan noch so tobt: - revan - 29.09.2009 Erich schrieb:Du meinst also, lieber revan, die Wiedergabe der Aussage russicher Politiker wird authentischer, wenn sie von der NYT aufgearbeitet wurde Laughing Laughing Laughing Nein lieber Erich, ich meine dies natürlich nicht am besten sollte ja die ursprungsquelle Westlich sein also vertrauenswürdig und nicht aus dem Munde von Propagandisten stammen. Aber wenn die NYT dies Russische Quelle aufarbeitet so ist der Artikel der RU Meldung vorzuziehen weil dann noch eine Objektive Sicht hinzukommt wie etwa dient der Propaganda, geht nicht weil etc. :wink: Normalerweise würde ich generell Militär Zeitungen bevorzugen, da dies ein Fachspezifisches Thema ist aber auf der anderen Seite ist Russland derartig Militarisiert das sich so oder so alles was die bringen wie Militär Propaganda der US Army ließt mit den Unterschied das der Wahrheitsgehalt geringer ist als bei der Army Times. :lol: Hinsichtlich der Meldung kann man wie ich schon sagte nur sagen, typische Ria Propaganda. Wechsele das Datum aus und du wirst den Artikel noch X-mall in regelmäßigen Abständen zu lesen bekommen. Ria ist mit Sicherheit die wohl effizienteste Zeitung die ich kenne, man muss nur das Datum und vielleicht kurz die überschlief ändern und man hat immer wieder was neues Hauptsache glorreich Russische National, Militaristisch bzw. Kreml Autokraten Sicht. Es spricht zwar nichts dagegen, diese Quellen nicht zu posten aber wenigstens kann man sich dann Kommentare verkneifen wie" andere Sichtweise" das hat eigentlich nichts damit zu tuchen sondern ist oft wen nicht immer dümmste Propaganda ohne Kern, wo die Desinformation das Ziel ist. Das ist jetzt nicht auf den Militär Artikel bezogen sondern auf viele andere Artikel aus Zwielichtigen Quellen die du gerne bringst lieber Erich. Mal so generelle Kritik an dies zu Üben mir schient es und ich bin mir sicher das du gar nicht verstehst welchen Sinn diese Propaganda Quellen haben die du bringst, sie geben dir keine Einblicke in die Sichtweise des Kremls oder der Rot Chinesen oder der Nord Koreaner. Du bist den Irrung unterlegen Erich, das du durch das aufarbeiten von Bullshit was anderes außer aufgearbeitetes Bullshit bekommst. Um nachzuvollziehen was der Kreml will und plant und wie er denkt musst du schon die Natur des Kremls verstehen und selbst denken das Studium von Desinformation bringt dich nirgends hin. Es ist so als ob du ein Haus ohne Fundament bzw. auf einen Imaginären Fundament baust, beides läuft auf das selbe hinaus. :wink: So zurück zum Thema, was ich davon halte, also von den Artikel habe ich schon dargelegt. Also nichts als leere Worte, an der Situation der russischen Marine ändert dies nichts, sie bleiben wenn auch die Kampfstärkste Navy der Welt nur eine Regionale Marine die Europa und Japan bedrohen kann aber keine Globale Präsenz aufrechterhalten vermag. - Kosmos - 29.09.2009 du postest doch selbst in der Regel nur Propagandaartikel die deine Einsichten untermauern. Zitat:So zurück zum Thema, was ich davon halte, also von den Artikel habe ich schon dargelegt. Also nichts als leere Worte, an der Situation der russischen Marine ändert dies nichts, sie bleiben wenn auch die Kampfstärkste Navy der Welt nur eine Regionale Marine die Europa und Japan bedrohen kann aber keine Globale Präsenz aufrechterhalten vermag.eben, noch so ein Beispiel dafür |