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Nato vs. Iran - Druckversion

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Re: Nato vs. Iran - Erich - 13.07.2012

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/daily_news.html">http://www.marineforum.info/html/daily_news.html</a><!-- m -->
Zitat:...
12 July

IRAN (related)

Some “media” claim US aircraft carrier JOHN C STENNIS has begun surge deployment to the Arabian Sea … so “in August there will be four US Navy carrier strike groups in the region”
For the record: STENNIS just this week completed 6-month yard period and should spend several weeks off California with work-up and carrier qualifications. ABRAHAM LINCOLN just completed deployment and set to leave region for scheduled overhaul at Newport News. That should leave ENTERPRISE and (approaching) EISENHOWER.
“Politically motivated” (Israeli) DEBKA reports French aircraft carrier CHARLES DE GAULLE enroute the Persian Gulf … for planned attack on Iran in August … bound for French naval base near Abu Dhabi.
(rmks: entirely unconfirmed; also, moving an aircraft carrier INTO the Gulf ahead of a planned attack would be “operational nonsense”)
....



Re: Nato vs. Iran - Shahab3 - 14.07.2012

Zitat:moving an aircraft carrier INTO the Gulf ahead of a planned attack would be...
“suicide”


Re: Nato vs. Iran - Erich - 15.07.2012

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/wochenschau.html">http://www.marineforum.info/html/wochenschau.html</a><!-- m -->
Zitat:...
Die militärische Lage stellt sich zunächst unverändert „ruhig“ dar. Iranische Streitkräfte beendeten am 11. Juli (ohne große Propaganda) dreitägige intensive Flugabwehr-/ Luftraumverteidigungsübungen.

Der US-Flugzeugträger ABRAHAM LINCOLN hat am 9. Juli seinen Einsatz im Arabischen Meer (Unterstützung der Afghanistan-Operation „Enduring Freedom“) abgeschlossen und soll nach offizieller Ankündigung gemeinsam mit den anderen Einheiten seiner Carrier Strike Group in den kommenden Tagen aus der Region ablaufen. Das Schiff wird nach seinem insgesamt neunmonatigen (seit Anfang Dezember) Routine-Deployment nicht in den bisherigen Heimathafen Everett (Pazifik) zurück kehren, sondern Kurs auf Norfolk/Newport News (Atlantik) nehmen, wo eine mehrjährige Grundüberholung geplant ist.

Ablösung soll die zulaufende EISENHOWER Carrier Strike Group bringen. Diese befindet sich noch immer im Mittelmeer, wo der Flugzeugträger (Mallorca) und seine Begleitschiffe (Cannes, Menorca, Montenegro, Kreta) diverse geplante Hafenbesuche durchgeführt haben. Zerstörer JASON DUNHAM hat sich vom Verband getrennt und zur Teilnahme an der multinationalen Übung „Sea Breeze 2012“ (s.u.) nach Odessa(Ukraine) ins Schwarzmeer verlegt.

Flugzeugträger ENTERPRISE operiert mit den Einheiten seiner Carrier Strike Group weiter in der Region; der in den letzten Wochen innerhalb des Persischen Golfs gemeldete Träger dürfte jetzt ins Arabische Meer verlegen, um in Operation „Enduring Freedom“ die Aufgaben der ABRAHAM LINCOLN fortzuführen.

Zur weiteren Verbesserung der Fähigkeiten zur Minenabwehr hat die US Navy in den letzten Tagen damit begonnen „Dutzende“ von Minenabwehrdrohnen SeaFox nach Bahrain zu transportieren.

Wie nach Inkrafttreten des Embargos zu erwarten, machen neue Gerüchte die Runde. Einige davon entspringen typisch mittelöstlicher „Bazar-Mentalität“, andere sind dagegen als politisch motivierte, bewusste Desinformation zu bewerten – mit welcher tiefer gehenden Zielsetzung auch immer. Für seriöse Medien wird es zunehmend darauf ankommen, Meldungen zu verifizieren und nicht einfach zu kopieren und weiter zu verbreiten – in einer zunehmend schnelllebigen Medienlandschaft wird dies nicht immer einfach sein.

Aktuell beschwören vor allem mittelöstliche Medien (allen voran die schon als notorisch geltende israelische DEBKA) einen „im August geplanten Angriff auf den Iran“. Dazu seien fünf Flugzeugträger in der Region bzw. auf dem Weg dorthin. Genannt werden die US-Träger ABRAHAM LINCOLN, EISENHOWER und ENTERPRISE (s.o.). Neben diesen werde auch der Flugzeugträger JOHN C. STENNIS in einem „Surge Deployment“ von San Diego verlegt. Momentan spricht allerdings nichts für einen Einsatz der STENNIS, die vor der kalifornischen Küste nach mehrmonatiger Instandsetzungsperiode ein „Work-up“ durchführt. Sinnvoller wäre die voll einsatzfähige GEORGE WASHINGTON, die zur Zeit im West-Pazifik eine „Summer Patrol“ durchführt, aus der heraus jederzeit ein „Surge Deployment“ an den Golf möglich wäre – und dies über einen deutlich kürzeren Anmarschweg.

Zusätzlich bringt DEBKA auch noch den französischen Flugzeugträger CHARLES DE GAULLE ins Spiel. Auch dieser sei auf dem Weg in die Region. Er solle in den französischen Marinestützpunkt in Abu Dhabi (VAE) einlaufen und von dort „gegenüber der Straße von Hormuz“ den Angriff auf den Iran unterstützen. Nun hat die CHARLES DE GAULLE erst am 6. Juli mehrwöchige Übungen beendet und liegt seitdem im Heimathafen Toulon. Ein erneutes schnelles Auslaufen des Trägers und der Kampfschiffe seiner Einsatzgruppe wäre sicher nicht öffentlicher Aufmerksamkeit entgangen.

Zum anderen wäre das Einlaufen eines Flugzeugträger in den Persischen Golf, um von dort aus einen Angriff auf den Iran zu unterstützen, nicht weniger als „operativer Schwachsinn“. Bei Offensivoperationen gegen den Iran wäre jeder im Golf stehende Flugzeugträger nicht mehr als lohnendes Ziel iranischer Seeziel-FK.

Diesem Teil der Gerüchte könnte allerdings eine „Teilwahrheit“ zu Grunde liegen.

Im April hatte die britische Royal Navy die Verlegung einer Task Force mit Hubschrauberträger ILLUSTRIOUS, Docklandungsschiff BULWARK und weiteren Einheiten „zu Übungen mit der CHARLES DE GAULLE“ angekündigt. Ein Teil des britischen Verbandes werde danach weiter „zu Anti-Piraterie Operationen“ durch den Suez Kanal ans Horn von Afrika verlegen. Allerdings sind die britisch-französischen Übungen nur „im Mittelmeer“ geplant, und die britische Task Force soll auch erst „im August aus Portsmouth auslaufen“. Bleibt die Frage, warum DEBKA nicht auch den britischen Verband mit der ILLUSTRIOUS in seine Behauptungen mit „eingebaut“ hat.



Re: Nato vs. Iran - Shahab3 - 20.07.2012

Einerseits...

Zitat:Security of Hormuz tops Iran's list of foreign policy priorities: FM spokesman

Iran's Foreign Ministry spokesman says security of the strategic Strait of Hormuz tops the list of the Islamic Republic’s foreign policy priorities.

We consider the security of the Strait of Hormuz as one of our official foreign policy priorities. The security of this strait is of significance to all the countries in the region and we want this security to be protected in the best way,” Ramin Mehmanparast was quoted by IRNA as saying on Friday.

We have repeatedly announced that we will try our best to maintain this security and we will use all our capabilities to stabilize security [of the Persian Gulf],” he added.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://presstv.com/detail/2012/07/20/251911/hormuz-security-irans-top-priority/">http://presstv.com/detail/2012/07/20/25 ... -priority/</a><!-- m -->

...andererseits...

Zitat:Hormuz Strait closure bill backed by more than half of Iranian MPs

Just over half of Iran's parliament has backed a draft law to block the Strait of Hormuz, threatening to close the Gulf to oil tankers in retaliation against European sanctions.
Lawmaker Javad Karimi Qodoosi, who drafted the document, said 150 of parliament's 290 members had signed the bill, describing the strait as "the world's lock" to which Iran holds the key, the lawmaker said.

And even though the final decision lies with Supreme Leader Ayatollah Khamenei, and the parliament does not really get to influence foreign policy, the move would lend significant political support to a possible decision to close the Strait.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.rt.com/news/iran-parliament-hormuz-strait-bill-707/">http://www.rt.com/news/iran-parliament- ... -bill-707/</a><!-- m -->

Gemessen an der Stimmung und der Verteilung im Parlament muss innerhalb der gemäßigt Konservativen (welche über wesentlich mehr wie 50% der Sitze verfügen) Uneinigkeit darüber bestehen, ob man die iranische Passage durch die Straße von Hormuz für einige Nationen sperrt.* Die tatsächliche Entscheidung über eine Sperrung aber wird, wie in der russischen Quelle richtig erwähnt, woanders getroffen - also im iranischen Sicherheitsrat und namentlich von Khamenei persönlich.

---
* Es wurde auch diskutiert Gebühren für die Passage zu erheben. Wäre das nach internationalem Seerecht gedeckt?


Re: Nato vs. Iran - Erich - 20.07.2012

das sind deutliche Warnzeichen gegenüber der NATO - ein "zweites Libyen" soll es nach russischen Vorstellungen nicht geben
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/daily_news.html">http://www.marineforum.info/html/daily_news.html</a><!-- m -->
Zitat:...

RUSSIA

Combined Northern/Baltic Fleet task force with three Northern Fleet landing ships and Baltic Fleet frigates YAROSLAV MUDRIY plus also NEUSTRASHIMIY (!) and salvage tug SLIVA SB-921 conducts tactical training (staff training, air defence, NBC) … reportedly still somewhere near UK waters … Baltic Fleet tanker LENA not yet with the force; expected to join “in a few days”

Black Sea Fleet task group with destroyer SMETLIVIY, two landing ships and two support vessels in “designated waiting areas in the south-eastern Mediterranean” … about to be “joined for exercises” by Northern Fleet UDALOY class destroyer VIZEADMIRAL KULAKOV which has ended anti-piracy operations off the Horn of Africa (already passed the Suez Canal).
....



Re: Nato vs. Iran - Shahab3 - 22.08.2012

Zitat:Asia’s Imports Of Iran Crude To Regain Levels Prior To EU Ban
August 22, 2012 5:40 by Reuters
...
Top Asian buyers — China, India, Japan and South Korea together take more than half of Iran’s crude oil exports — have worked around the European Union embargo, suggesting imports will stay at least around these levels for the rest of the year.
...
“Imports will not rise back to the pre-crisis levels,” said Gupta at Wood Mackenzie. “But we expect to see a recovery, unless there are some fresh sanctions announced.”
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kippreport.com/2012/08/asias-imports-of-iran-crude-to-regain-levels-prior-to-eu-ban/">http://www.kippreport.com/2012/08/asias ... to-eu-ban/</a><!-- m -->


Re: Nato vs. Iran - Shahab3 - 22.08.2012

Zitat:Asia’s Imports Of Iran Crude To Regain Levels Prior To EU Ban
August 22, 2012 5:40 by Reuters
...
Top Asian buyers — China, India, Japan and South Korea together take more than half of Iran’s crude oil exports — have worked around the European Union embargo, suggesting imports will stay at least around these levels for the rest of the year.
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“Imports will not rise back to the pre-crisis levels,” said Gupta at Wood Mackenzie. “But we expect to see a recovery, unless there are some fresh sanctions announced.”
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kippreport.com/2012/08/asias-imports-of-iran-crude-to-regain-levels-prior-to-eu-ban/">http://www.kippreport.com/2012/08/asias ... to-eu-ban/</a><!-- m -->


Re: Nato vs. Iran - Shahab3 - 23.08.2012

Zitat:Iran medics warn against deadly upshot of West sanctions
...
The Iranian medical institutions contend that the recent illegal unilateral sanctions by the US and the EU on Iran’s trade and banking sectors have made it almost impossible for them to obtain necessary medicines for patients.
...
“If Western governments like the US and the EU countries have the smallest commitment to their own principles that include answering to the public opinion, now is the time when they should go and tell the people of the world that their policy making has turned Iran's hemophiliac women and children into disabled people,” said Managing Director of Iran’s Hemophilia Society Ahmad Qavidel.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://presstv.com/detail/2012/08/23/257794/iran-medics-warn-against-upshot-of-bans/#.UDahNNbN8rM">http://presstv.com/detail/2012/08/23/25 ... DahNNbN8rM</a><!-- m -->


Re: Nato vs. Iran - Shahab3 - 23.08.2012

Zitat:Iran medics warn against deadly upshot of West sanctions
...
The Iranian medical institutions contend that the recent illegal unilateral sanctions by the US and the EU on Iran’s trade and banking sectors have made it almost impossible for them to obtain necessary medicines for patients.
...
“If Western governments like the US and the EU countries have the smallest commitment to their own principles that include answering to the public opinion, now is the time when they should go and tell the people of the world that their policy making has turned Iran's hemophiliac women and children into disabled people,” said Managing Director of Iran’s Hemophilia Society Ahmad Qavidel.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://presstv.com/detail/2012/08/23/257794/iran-medics-warn-against-upshot-of-bans/#.UDahNNbN8rM">http://presstv.com/detail/2012/08/23/25 ... DahNNbN8rM</a><!-- m -->


Re: Nato vs. Iran - Erich - 24.08.2012

Shahab3 schrieb:
Zitat:moving an aircraft carrier INTO the Gulf ahead of a planned attack would be...
“suicide”
Doppelselbstmord?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/daily_news.html">http://www.marineforum.info/html/daily_news.html</a><!-- m -->
Zitat:...
23 August

...

IRAN (related)
US SecDef Panetta: “The current two-carrier presence in the Gulf region is not set to end at any particular time … clearly, two carriers ... [are] important to us in order to have the ability to confront any contingency."

....



Re: Nato vs. Iran - Erich - 24.08.2012

Shahab3 schrieb:
Zitat:moving an aircraft carrier INTO the Gulf ahead of a planned attack would be...
“suicide”
Doppelselbstmord?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/daily_news.html">http://www.marineforum.info/html/daily_news.html</a><!-- m -->
Zitat:...
23 August

...

IRAN (related)
US SecDef Panetta: “The current two-carrier presence in the Gulf region is not set to end at any particular time … clearly, two carriers ... [are] important to us in order to have the ability to confront any contingency."

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Re: Nato vs. Iran - Shahab3 - 25.08.2012

Zitat:Doppelselbstmord?

Militärisch betrachtet ist die Stationierung von Trägern oder Großkampfschiffen i.A. im Persischen Golf eher vorteilhaft für den Iran. Die Schiffe stehen dort dicht bei dicht auf dem Präsentierteller. Der Iran hat nach den USA, Russland und China den größten Bestand an Cruise Missiles. Dazu kommen U-Boote, Torpedoboote, akustische Minen, etc.. Gerade bei der Geographie des Persischen Golfs und seiner Küste wäre das wie Dosenwerfen auf der Kirmes. Die US Navy weiß das, hat sich in Planspielen schon selbst versenkt. Insofern könnte hinter einer solchen Stationierung im zeitlichen Rahmen eines Kriegsszenarios durchaus kalkulierter Selbstmord a la Pearl Harbor oder 9/11 dahinter stecken, um an der Heimatfront ein Schockerlebnis zu erzeugen, was dann wiederum z.B. Rückendeckung für umfangreiche Bombardements oder gar einen Nuklearangriff auf den Iran geben könnte. Ohne ein "Schockerlebnis" wäre es schwierig die nötige Rückendeckung und Mittel zu bekommen.

Ayatollah Khamenei soll seine Generäle angeblich auf einen möglichen Kriegsbeginn innerhalb der nächsten Wochen eingestimmt haben. Solle er Recht behalten, wird eine Reihe von Großkampfschiffen im Persischen Golf ganz schnell die Grätsche machen. So oder so. Als verlässliches Indiz für mögliche Kriegsvorbereitungen würde ich die amerikanischen Bewegungen aber eben nur bedingt sehen.


Re: Nato vs. Iran - Shahab3 - 25.08.2012

Zitat:Doppelselbstmord?

Militärisch betrachtet ist die Stationierung von Trägern oder Großkampfschiffen i.A. im Persischen Golf eher vorteilhaft für den Iran. Die Schiffe stehen dort dicht bei dicht auf dem Präsentierteller. Der Iran hat nach den USA, Russland und China den größten Bestand an Cruise Missiles. Dazu kommen U-Boote, Torpedoboote, akustische Minen, etc.. Gerade bei der Geographie des Persischen Golfs und seiner Küste wäre das wie Dosenwerfen auf der Kirmes. Die US Navy weiß das, hat sich in Planspielen schon selbst versenkt. Insofern könnte hinter einer solchen Stationierung im zeitlichen Rahmen eines Kriegsszenarios durchaus kalkulierter Selbstmord a la Pearl Harbor oder 9/11 dahinter stecken, um an der Heimatfront ein Schockerlebnis zu erzeugen, was dann wiederum z.B. Rückendeckung für umfangreiche Bombardements oder gar einen Nuklearangriff auf den Iran geben könnte. Ohne ein "Schockerlebnis" wäre es schwierig die nötige Rückendeckung und Mittel zu bekommen.

Ayatollah Khamenei soll seine Generäle angeblich auf einen möglichen Kriegsbeginn innerhalb der nächsten Wochen eingestimmt haben. Solle er Recht behalten, wird eine Reihe von Großkampfschiffen im Persischen Golf ganz schnell die Grätsche machen. So oder so. Als verlässliches Indiz für mögliche Kriegsvorbereitungen würde ich die amerikanischen Bewegungen aber eben nur bedingt sehen.


Re: Nato vs. Iran - Erich - 25.08.2012

Shahab3 schrieb:..... Die US Navy weiß das, hat sich in Planspielen schon selbst versenkt. Insofern könnte hinter einer solchen Stationierung im zeitlichen Rahmen eines Kriegsszenarios durchaus kalkulierter Selbstmord a la Pearl Harbor oder 9/11 dahinter stecken, um an der Heimatfront ein Schockerlebnis zu erzeugen, was dann wiederum z.B. Rückendeckung für umfangreiche Bombardements oder gar einen Nuklearangriff auf den Iran geben könnte. Ohne ein "Schockerlebnis" wäre es schwierig die nötige Rückendeckung und Mittel zu bekommen.
....
diese von Dir (und auch sonst - Tonkin-Zwischenfall) genannten Ereignisse waren immer mit dem Eindruck verbunden, sich gegen einen Akt der Aggression wehren (oder einen Verbündeten gegen einen Aggressor verteidigen) zu müssen. Solange es der Iran vermeiden kann, als Aggressor dazustehen, dürfte sich die Unterstützung eines weiteren Krieges durch die US-Bevölkerung eher in Grenzen halten.
Dazu könnte auch gute PR-Arbeit des Iran beitragen - also etwa die Einladung von Jornalisten großer US-Medien (NYT ?) zu den Orten angeblicher iranischer Atomwaffenherstellung ...


Re: Nato vs. Iran - Shahab3 - 25.08.2012

Irgendwie reden wir aneinander vorbei. Die USA haben Chemiewaffen, Atomwaffen sowie Flächenbombardements gegen zivile Ziele genau dann eingesetzt, wenn sie hohe eigene Verluste zu beklagen hatten. Im Szenario, wo Atomwaffeneinsätze der USA gegen den Iran wahrscheinlich wären, sind bereits tausende von US Soldaten ertrunken und wir befinden uns im offenen Krieg. Der Feind ist also längst klar definiert. Ohne ein solches Szenario wären Atomschläge gegen den Iran selbst in den USA schwierig zu vermarkten.