Islamistischer Terrorismus - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97) +--- Forum: Allgemeine fachbezogene Diskussionen (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=98) +--- Thema: Islamistischer Terrorismus (/showthread.php?tid=126) |
Re: Islamistischer Terrorismus - Shahab3 - 03.06.2014 Wie bereits vor längerer Zeit im Syrien Thread geschrieben: Die Kämpfer die man relativ koordiniert gemeinsam mit der Türkei nach Syrien geschleust hat, werden wieder zurück kommen... und sie werden ihren heiligen Krieg hier fortsetzen. Re: Islamistischer Terrorismus - Mitleser - 03.06.2014 Shahab3 schrieb:Wie bereits vor längerer Zeit im Syrien Thread geschrieben: Die Kämpfer die man relativ koordiniert gemeinsam mit der Türkei nach Syrien geschleust hat, werden wieder zurück kommen... und sie werden ihren heiligen Krieg hier fortsetzen. Ob die dann immer noch als "Widerstandskämpfer", "Rebellen" und "Oppositionelle" betitelt werden ? Re: Islamistischer Terrorismus - Schneemann - 16.06.2014 Festnahme eines französischstämmigen ISIS-Anhängers in Berlin... Zitat:Isis-Kämpfer in Berlin festgenommen<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n-tv.de/politik/Bundespolizei-geht-dicker-Fisch-ins-Netz-article13025806.html">http://www.n-tv.de/politik/Bundespolize ... 25806.html</a><!-- m --> Schneemann. Re: Islamistischer Terrorismus - Schneemann - 18.06.2014 Die Gefahren, die von aus Kriegsgebieten in Nahost zurückkehrenden islamistischen Extremisten ausgehen, sowohl für die USA als auch vor allem für Europa, scheinen sich in den letzten Tagen und Wochen immer mehr medial reflektiert zu verdichten. Nun kommt ein Statement aus der Politik bzw. vom Verfassungsschutz... Zitat:Berlin warnt vor Syrien-Kämpfern <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nzz.ch/international/deutschland-und-oesterreich/konkrete-toedliche-gefahr-1.18325012">http://www.nzz.ch/international/deutsch ... 1.18325012</a><!-- m --> Schneemann. Re: Islamistischer Terrorismus - Nightwatch - 18.06.2014 Was ich einfach nicht verstehe ist, dass man keinerlei Versuche unternimmt diese Personen nach §129a StGB einzusammeln. Re: Islamistischer Terrorismus - Mitleser - 19.06.2014 Nightwatch schrieb:Was ich einfach nicht verstehe ist, dass man keinerlei Versuche unternimmt diese Personen nach §129a StGB einzusammeln. Der Status als Rückzugs-, Finanzierungs- und Rekrutierungsraum für Terroristengruppen hat ja auch Vorteile für den Gaststaat. Man ist relativ sicher vor Anschlägen, das Wohlwollen einiger Staaten ist einem auch sicher, und man hat Kommunikationskanäle zu den Spinnern offen für den Fall, dass man die Jungs mal wieder braucht. Hab ich schon mal erwähnt, wie unappetitlich ich die deutsche Scheinheiligkeit finde ? Re: Islamistischer Terrorismus - Schneemann - 19.06.2014 @Mitleser Zitat:Der Status als Rückzugs-, Finanzierungs- und Rekrutierungsraum für Terroristengruppen hat ja auch Vorteile für den Gaststaat.Dies müsstest du aber nun dringend ein wenig genauer herleiten. Inwieweit ist Deutschland sicher vor Anschlägen, weil rund 300 deutsche Islamisten/Konvertiten in Syrien und dem Irak herumirrlichtern? Und welcher Staat ist Deutschland damit bzw. deswegen wohlgesonnen? Aufgrund welcher Informationen gehst du davon aus, dass Deutschland bzw. deutsche Behörden "Kanäle" zu diesen Splittergruppen und vor allem Einzelgängern (s. Link) offenhalten, obgleich Politik und VS etwas anderes sagen? Ferner: Zitat:Terrorgefahr in Deutschland<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.deutschlandfunk.de/terrorgefahr-in-deutschland-ernsthafte-bedrohung-durch.694.de.html?dram:article_id=289512">http://www.deutschlandfunk.de/terrorgef ... _id=289512</a><!-- m --> Schneemann. Re: Islamistischer Terrorismus - Mitleser - 19.06.2014 Schneemann schrieb:.... Schau Dir die Geschichte der PKK in Deutschland an - die haben hier jahrelang die Bälle flach gehalten und still Geld gesammelt, bis zum Verbot. Dann kam die Randale. Die wären ja auch schön blöd gewesen, ihren Status zu gefährden. Die Annahme, islamistische Organisationen würden sich da weniger rational verhalten kann eigentlich nur auf Vorurteilen gegenüber Religion im allgemeinen oder dem Islam im besonderen beruhen. Welche Staaten mit der islamistischen Bewegung in Deutschland in Verbindung stehen und sie unterstützen, dachte ich eigentlich hier nicht erläutern zu müssen. Auf jeden Fall haben sie ne Menge Öl. Und dass zu den militanten Spinnern eine ganze finanzielle und religiöse Infrastruktur gehört, bei der auf einigen Ebenen auch mit dem Gastgeberland kommuniziert wird (natürlich nur um des lieben Friedens willen), ist so naheliegend dass man eher das Gegenteil belegen müsste .... Ich behaupte nicht, dass da ein böser Masterplan dahinter steckt. Es ergibt sich vermutlich einfach, und wer darin eine gefährliche Entwicklung sieht wird schnell als Berufspessimist betrachtet, wie bei allen düsteren Aussichten. Schließlich gehts uns ja gut, und wir sind obendrein ne Art Friedensweltmeister ... Re: Islamistischer Terrorismus - Schneemann - 19.06.2014 Zitat:Schau Dir die Geschichte der PKK in Deutschland an - die haben hier jahrelang die Bälle flach gehalten und still Geld gesammelt, bis zum Verbot. Dann kam die Randale. Die wären ja auch schön blöd gewesen, ihren Status zu gefährden.Im Gegensatz zur säkularen PKK, der man i. d. T. in Deutschland schon arg viele Freiheiten eingeräumt hatte (mittlerweile aber auch nicht mehr), sehe ich dies bei radikalislamischen Gruppen überhaupt nicht. Im Gegenteil, diese - bzw. manche mutmaßliche Anhänger von diesen - beklagen ja den Druck und die "Intoleranz von Behörden" in Deutschland gegenüber ihren Aktion (s. Moscheedurchsuchungen, Polizeieinsatz bei Koranverteilung etc.). Ein "Hofieren" kann man wahrlich nicht erkennen. Zitat:Welche Staaten mit der islamistischen Bewegung in Deutschland in Verbindung stehen und sie unterstützen, dachte ich eigentlich hier nicht erläutern zu müssen. Auf jeden Fall haben sie ne Menge Öl. Nein, die deutschen Beziehungen etwa zu Saudi-Arabien hängen von reinen, meinetwegen nutznießerischen Interessen im Bereich Ölpreis (wenn überhaupt) und von wirtschaftlichen Interessen bzw. rüstungstechnischen Deals ab und evtl. vllt. davon, dass die Saudis eine Mittlerrolle am Golf einnehmen können sollen, vom staatlich sanktionierten Umschmeicheln von sunnitischen oder wahhabitischen Extremisten hingegen wohl kaum. Zitat:Und dass zu den militanten Spinnern eine ganze finanzielle und religiöse Infrastruktur gehört, bei der auf einigen Ebenen auch mit dem Gastgeberland kommuniziert wird (natürlich nur um des lieben Friedens willen), ist so naheliegend dass man eher das Gegenteil belegen müsste ....Dass zu den extremistischen Gruppen auch eine Infrastruktur der Versorgung gehört, ist mir schon klar. Aber wo siehst du diese denn bitteschön in Deutschland? Wenn, dann schieben vielleicht einzelne Privatpersonen Gelder durch die Gegend (man erinnere sich an Mamoun Darkazanli), aber eine fremdstaatliche Infrastruktur gibt es so nicht. Vor allem muss man auch beachten, dass manche Finanztransaktion von jemandem ausgeführt wird, der vllt. über drei Länder agiert, die wiederum mit Deutschland keine Abkommen haben, und dass der Täter im schlimmsten Fall sogar mehrere Staatsbürgerschaften oder gar einen Asylstatus besitzt. Und da beißen deutsche Behörden schnell auf juristischen Granit - d. h. man kann die Tatverdächtigen auch nicht einfach abschieben, schon gar nicht, wenn etwa im Heimatland X Folter und Krieg wüten/drohen würden -, wenn sie was unternehmen wollen. Nur hat das eben nichts mit gewolltem Tolerieren zu tun. :wink: Schneemann. Re: Islamistischer Terrorismus - Schneemann - 24.06.2014 @Mitleser Aus dem ISIS-Strang: Zitat:Was haben eigentlich die anderen Opfer islamistischen Terrors falsch gemacht ?Die Opfer haben wohl fast nie etwas "falsch" gemacht, sie sind in erster Linie einmal Opfer. Aber ich verstehe nun den Kontext auch nicht ganz. Du hattest ja den Vorwurf formuliert, wonach man die Opfer islamistischer Terrorakte in Russland oder in China und jene im Westen in der hiesigen Presse selektiv bewerten/benennen würde. Und dem habe ich dahingehend widersprochen, dass ich sagte, dass die Opfer, egal wo, als solche bezeichnet werden (auch bei uns in der Presse), indessen die Hintergründe der extremistischen Bewegungen in China oder in Russland sehr oft andere sind als etwa bei denjenigen Gruppierungen, die westliche Ziele angreifen. Zitat:Interessanterweise wird auch bei den Chinesen immer sehr genau geguckt, wie die ihre Terrorakte selbst verschuldet haben könnten:Genau genommen sind die dortigen Terrorakte auf Grundlage anderer Entwicklungen zu erklären. Während der westliche Einfluss zwischen Nil und Euphrat erst mit dem 20. Jahrhundert langsam emminent wurde - der der USA gar erst nach dem Zweiten Weltkrieg und dem "Ölpakt" zwischen Eisenhower und Riad -, haben Russland bzw. die spätere UdSSR und China ihre muslimisch geprägten heutigen Regionen teilweise blutig unterworfen bzw. ihrem Staatsgebiet angegliedert und de facto besetzt gehalten. Das zaristische Russland hat den Kaukasus unterworfen und seinem Machtbereich angegliedert, ähnlich zerschlugen die Chinesen ab den 1860ern die islamischen Emirate im heutigen Gebiet Xinjiang. Später folgten in diesen Regionen teils ideologisch, teils ethnisch motivierte Säuberungen, Massaker und Deportationen. In der UdSSR wurden die zentralasiatischen und kaukasischen Gebiete zudem einer rücksichtslosen Russifizierung unterworfen, sogar Nachnamen mussten entsprechend Moskauer Vorgaben geändert werden. Obgleich diese versuchte Auslöschung der religiösen Identität, diese "sozialistische" Nivellierung der Gesellschaft zu teils fürchterlichen Exzessen führte, haben diese Bevölkerungsgruppen dort sich dennoch im Stillen eine Art Grundidentität durchaus erhalten, welche sich nach dem Kollaps des Ostblocks erneut Bahnen suchte. Hierbei fiel diese auf einen zunehmend um sich greifenden religiösen (islamischen) Erneuerungsgedanken, welcher außerdem noch mit dem Hass gegen die jeweils zentrale Macht aufgrund geschichtlicher Ereignisse und infolge halbaktueller und auch teils aktueller Repressionen gefüttert wurde. Und dies ist eben der Unterschied zwischen den genannten Regionen und dem "broader middle east". Schneemann. Re: Islamistischer Terrorismus - Schneemann - 27.06.2014 Eine interessante Einschätzung, zeigt sie doch einen weiteren Aspekt auf, der junge Muslime jenseits von ISIS und Co. und den Kriegen in Nahost in die Hände von religiösen Scharfmachern geraten lässt. Eine Momentaufnahme aus Frankreich bzw. aus französischen Gefängnissen... Zitat:Muslimische Häftlinge in Frankreich<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/muslimische-haeftlinge-in-frankreich-alleingelassen-in-der-zelle-13010391.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 10391.html</a><!-- m --> Schneemann. Re: Islamistischer Terrorismus - Erich - 27.06.2014 Zitat:"erschreckenden Unkenntnis“ der meisten Häftlinge in religiösen Fragen und insbesondere über den Islam...erinnert mich an die schlimmsten Zustände im "christlichen Mittelalter". Auch dort war Folter bis hin zur "Hexenverbrennung" ein Resultat schlimmsten Aberglaubens und völliger Unkenntnis. Wenn diese "erschreckende Unkenntnis" die Grundlage für islamistischen Terror ist, dann wäre doch religiöse Bildung (wie sie in den hiesigen Schulen im Religions- und etwas auch im Ethik-Unterricht vermittelt wird) ein probates Mittel zur Verbesserung. D.h. also z.B. die Anerkennung von Islam-Kunde als Schulfach in ähnlicher Form wie für die christlichen Kirchen. Ein religiös neutraler Staat wäre dazu ohnehin gezwungen. Re: Islamistischer Terrorismus - hapy - 30.06.2014 Ok. Wäre wünschenswert. Aber nicht realisierbar. Die Muslime hierzulande sind sich genauso uneinig wie in ihren Heimatländern. Und auch genauso intolerant. Um nicht zu sagen rassistisch. Oder sollen wir den Islam Unterricht noch nach Sunniten, Schiiten und Salafisten unterscheiden? Die Orthodoxen, Baptisten, Budisten und Sozialarbeiter wären ja auch noch da zB. Nein Quatsch beiseite. Aus Gesellschaftlichen Gründen wäre das schon nicht realisierbar. Was nicht an unserem Staat liegt sondern an der Ethischen Einstellung der verschiedenen Muslimischen Gruppen. Zumal das Risiko eingegangen Würde den Radikalen eine neue Plattform zu geben. Re: Islamistischer Terrorismus - Erich - 01.07.2014 hapy schrieb:....wieso Quatsch? Der weltanschaulich neutrale Staat muss allen Religionsgemeinschaften die gleichen Rechte gewährleisten. Re: Islamistischer Terrorismus - hapy - 01.07.2014 Bist du jetzt ironisch? |